Показано с 121 по 150 из 735
-
19.02.2009, 10:07 #121
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от Ольга Кряжич
Я о новых материалах писал более дорогих, объясняя почему затраты на материалы могут увеличиться.
Сообщение от Ольга Кряжич
Может быть всё-таки начнём с приведения понимания основных идей синергии к общему знаменателю?
По моему скромному разумению, если не углубляться в теоретические труды учёных, то на практике синергетический эффект понимают как бесплатные пирожные, которые появляются, если совместно проделать совокупность каких-то действий. Причём по отдельности эти действия пирожных не приносят.
А здесь давайте подумаем какой показатель мы будем мерить для определения величины синергетического эффекта?
Допустим прибыль лесопилки. Так она увеличится на такую же величину и в том случае, если они просто сами модернизируют своё производство, а не из-за нашей модернизации.
Совокупную прибыль нашего производства и лесопилки (валовый внутренний продукт) - тоже я практически убеждён, что она будет равна сумме прибылей, если модернизировать предприятие по отдельности.
Где здесь проявление синергии? Но об этом уже и Георгий сказал.
Сообщение от Ольга Кряжич
Но в данном случае это тоже не синергия.
В этом случае мы просто пытаемся избавиться от излишних затрат.
Покупаем старый Москвич и льём в него бензин суперпремиум.
Или льём "правильный", подходящий ему 76-й. И он едет лучше, и затрат меньше.
Во втором случае, Вы считаете, это влияние синергии?
Сообщение от Ольга Кряжич
Наверно на оптовом складе готовые ножки не из воздуха появляются?
Где-то в цепочке лесопилка будет.
Вы же хотите запустить синергию по цепочке?
Сообщение от Ольга Кряжич
Сообщение от Ольга Кряжич
-
19.02.2009, 11:30 #122Сертаков АлександрГость
Это не уровень форума упал, это просто многие интересные вопросы стали решаться вне форума. Люди те же.
У меня так.
-
19.02.2009, 14:30 #123
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от Георгий Лейбович
Ольга, то, что приводится в вашем посте - это описание экономики на стадии роста. Зачем использовать дополнительные сущности без необходимости? А бритвой Оккамы? Библиография, которую Вы приводите - туфта. Если Вы хотите серьёзно говорить о синергетике, то надо ссылаться на И.Пригожина, Тома, Арнольда, Хаагена, наконец. Никаких серьёзных работ по приложению синергетики в экономике НЕТ, а то, что есть - перепевы анализа простейших систем дифференциальных уравнений с параметром. Я это ещё 30 лет назад делал при анализе работы биореактора (а без пафоса - хемостата) с дрожжевой культурой.
Если Вы хотите писать диссер на тему синергетики, то читайте первоисточники, а не популярную литературу.
А если на тему модернизации производства, то есть гораздо более разумные и не псевдонаучные темы, например, "Разрешение конфликта ограниченности средств и необходимости модернизации производства", "Проблемы сопротивления переменам при проведении модернизации производства", "Модернизация производства: модернизация оборудования или методов управления - что экономичнее?", "Когда модернизация оборудования не является синонимом модернизации производства"
Георгий Александрович, спасибо за истерику! Жду новых критических замечаний. Я сюда и пришла для того, чтобы их услышать. Вот ткнут меня мордой лица, а я, того и гляди, получу новое направление развития и дам Вам новый повод для истерики. Я умею выуживать информацию с минимума.Последний раз редактировалось Ольга Кряжич; 20.02.2009 в 00:59.
-
19.02.2009, 15:49 #124
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от knagaev
А о вынужденной модернизации предприятий-поставщиков я вообще не говорила.
Будьте добры, расширьте свою мысль по данному вопросу.
Может быть всё-таки начнём с приведения понимания основных идей синергии к общему знаменателю?
По моему скромному разумению, если не углубляться в теоретические труды учёных, то на практике синергетический эффект понимают как бесплатные пирожные, которые появляются, если совместно проделать совокупность каких-то действий. Причём по отдельности эти действия пирожных не приносят.
Можно Вас попросить привести пример "бесплатных пирожных"?
А здесь давайте подумаем какой показатель мы будем мерить для определения величины синергетического эффекта?
Допустим прибыль лесопилки. Так она увеличится на такую же величину и в том случае, если они просто сами модернизируют своё производство, а не из-за нашей модернизации.
Совокупную прибыль нашего производства и лесопилки (валовый внутренний продукт) - тоже я практически убеждён, что она будет равна сумме прибылей, если модернизировать предприятие по отдельности.
Где здесь проявление синергии?
Совокупная прибыль в предложенном Вами варианте рассматривается как сумма прибылей. А вот скажите, кроме этого - что нам даст еще модернизация указанных Вами предприятий?
Я так понял, что здесь Вы говорите о сбалансированных инвестициях?
Но в данном случае это тоже не синергия.
В этом случае мы просто пытаемся избавиться от излишних затрат.
Покупаем старый Москвич и льём в него бензин суперпремиум.
Или льём "правильный", подходящий ему 76-й. И он едет лучше, и затрат меньше.
Во втором случае, Вы считаете, это влияние синергии?
Вот примерно так же удивилась и я - зачем настолько утрированный вопрос?
Вы же хотите запустить синергию по цепочке?
Здесь я всё-таки засомневался - понимаем ли мы с Вами под синергией одно и то же?..
-
19.02.2009, 16:24 #125
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от Ольга Кряжич
Если о вынужденной модернизации не говорили, тогда я вообще не понял о каком воздействии на внешних контрагентов была речь.
Сообщение от Ольга Кряжич
Y - эффект при условии действия y (Y = эффект(y))
Тогда синергетический эффект Z будет
эффект(x + y) = X + Y + Z
Z я назвал бесплатными пирожными, потому что затрат на него как бы не было, затраты x и y мы и так несли бы.
Пример бесплатных пирожных.
Купили автомобиль (потратили 1 млн руб) - можем жить в нём, можем использовать как груз для засолки огурцов, можем хранить в багажнике огурцы, ещё какие-то эффекты.
Или купили бензин (потратили 1 тыс руб) - можем сжигать и греться, можем выводить пятна, можем ещё что-то.
Теперь купили и то и другое (потратили 1 млн 1 тыс руб) - затраты те же самые, и получать эффекты можем те же самые, но к ним ещё добавляется возможность ездить, перевозить грузы и т.д. Эти возможности и будут бесплатными пирожными, как синергетический эффект, который возник, когда мы соединили элементы "автомобиль" и "бензин" в систему "автомобиль с бензином".
Сообщение от Ольга Кряжич
Сообщение от Ольга Кряжич
Сообщение от Ольга Кряжич
У меня есть только идея (не знаю насколько правильная, пусть знающие люди поправят), что синергетический эффект может возникнуть в случае взаимовлияния компаний.
Опять утрированный пример.
Допустим у нас есть отель 3 звезды на острове, принадлежащий одной компании. На остров можно попасть только на катерах другой компании.
Так как ездить на остров, кроме как в отель, незачем, то и они тоже зависят от бизнеса отеля.
Если "отель" начнёт инвестировать до 5 звёзд, то приток туристов увеличится, но не сильно(+10 человек в неделю), потому что катера неудобные, мало кто рискует на них плавать.
Если "катера" начнут инвестировать и купят комфортабельный теплоходик, то приток туристов увеличится, но не сильно (+20 человек в неделю) - отель так себе.
А вот если они начнут инвестировать одновременно, то приток увеличится значительно (+100 человек в неделю) - хороший отель увеличит выручку у "катеров", а "катера" не будут отпугивать людей и увеличат количество туристов в "отеле".
100 - (10 + 20) = 70 - эффект синергии для системы "отель-катера".
Вот что я имел в виду.
-
19.02.2009, 21:54 #126
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Георгий Лейбович
-
20.02.2009, 01:20 #127
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от knagaev
б) Ниже, по-моему, Вы сами ответили на этот вопрос.
в) По-моему у Вас обо всем высказанном мною слишком разрозненная информация. Думаю, это как-то нужно исправить...
X - эффект при условии действия x (X = эффект(x))
Y - эффект при условии действия y (Y = эффект(y))
Тогда синергетический эффект Z будет
эффект(x + y) = X + Y + Z
Z я назвал бесплатными пирожными, потому что затрат на него как бы не было, затраты x и y мы и так несли бы.
Пример бесплатных пирожных.
Купили автомобиль (потратили 1 млн руб) - можем жить в нём, можем использовать как груз для засолки огурцов, можем хранить в багажнике огурцы, ещё какие-то эффекты.
Или купили бензин (потратили 1 тыс руб) - можем сжигать и греться, можем выводить пятна, можем ещё что-то.
Теперь купили и то и другое (потратили 1 млн 1 тыс руб) - затраты те же самые, и получать эффекты можем те же самые, но к ним ещё добавляется возможность ездить, перевозить грузы и т.д. Эти возможности и будут бесплатными пирожными, как синергетический эффект, который возник, когда мы соединили элементы "автомобиль" и "бензин" в систему "автомобиль с бензином".
Может он и утрированный, но Вы на него не ответили, и я так и не понял как Вы считаете.
Я вообще просто пытался понять где возможен синергетический эффект в Вашей теме.
У меня есть только идея (не знаю насколько правильная, пусть знающие люди поправят), что синергетический эффект может возникнуть в случае взаимовлияния компаний.
Опять утрированный пример.
Допустим у нас есть отель 3 звезды на острове, принадлежащий одной компании. На остров можно попасть только на катерах другой компании.
Так как ездить на остров, кроме как в отель, незачем, то и они тоже зависят от бизнеса отеля.
Если "отель" начнёт инвестировать до 5 звёзд, то приток туристов увеличится, но не сильно(+10 человек в неделю), потому что катера неудобные, мало кто рискует на них плавать.
Если "катера" начнут инвестировать и купят комфортабельный теплоходик, то приток туристов увеличится, но не сильно (+20 человек в неделю) - отель так себе.
А вот если они начнут инвестировать одновременно, то приток увеличится значительно (+100 человек в неделю) - хороший отель увеличит выручку у "катеров", а "катера" не будут отпугивать людей и увеличат количество туристов в "отеле".
100 - (10 + 20) = 70 - эффект синергии для системы "отель-катера".
Вот что я имел в виду.
-
20.02.2009, 01:34 #128
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Мнение...
Я отсылала информацию и некоторые вопросы, которые возникли у меня в процессе работы над моделью, д.э.н. Орлову О.А., профессору Хмельницкого государственного университета.
Представляю выдержку из ответа.
Если мы модернизируем оборудование, но при этом квалификация работников будет низкая и кроме того будут значительные простои этого оборудования, то эффект от модернизации может быть и отрицательный. Только при наличии модернизированного (а значит потенциально более производительного оборудования), высококвалифицированных работников и соответственного уровня организации производства (недопущение простоев) может быть, достигнут синергетический эффект.
Разумеется, все эти факторы влияют на рыночную стоимость предприятия, т.к. последнее определяется не только стоимостью основных фондов, а и денежным потоком, который зависит от роста объема производства, повышения качества продукции, снижения затрат, уровня производительности труда и т.п.Последний раз редактировалось Ольга Кряжич; 20.02.2009 в 02:31.
-
20.02.2009, 17:47 #129
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от Ольга Кряжич
Но это не синергия всё-таки.
Иначе так к синергии можно за уши притянуть всё что угодно.
Например, закупку только тех компонентов, которые нужны для сборки именно этого продукта.
Если покупать другие компоненты, то продукт не получается, а если те, что нужно, то получается - налицо синергия.
Так все предприятия работают с синергией.
-
20.02.2009, 17:57 #130
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от Ольга Кряжич
Сообщение от Ольга Кряжич
Сообщение от Ольга Кряжич
Сообщение от Ольга Кряжич
Сообщение от Ольга Кряжич
Только я как раз говорил, что это не синергия.
И поставить "правильного" рабочего к "правильному" станку - это то же самое, что залить правильный бензин.
Сообщение от Ольга Кряжич
Попытайтесь, пожалуйста, объяснить по-простому где проявится синергетический эффект при модернизации отдельно взятого предприятия энергетики.
-
21.02.2009, 00:42 #131
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от knagaev
Синергия - согласованное, взаимно усиливающее действие двух или нескольких подсистем, увеличивающее упорядоченность (уменьшающее энтропию) системы в целом, в результате чего единая система производит больший эффект, нежели все ее подсистемы по отдельности.
При совместном воздействии предприятий синергия означает преимущество от совместной деятельности по сравнению с их разрозненной деятельностью. С этим Вы согласны?
-
21.02.2009, 01:40 #132
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от knagaev
Я, честно говоря, уже запутался где какой вопрос и где какой ответ.
Почему в разных плоскостях? Я просто иллюстрировал смысл бесплатных пирожных в синергетическом эффекте.
Вы же не будете спорить, что такой путь будет более эффективным?
Да его можно считать ещё чем-то миллионом способов.
Только я как раз говорил, что это не синергия.
И поставить "правильного" рабочего к "правильному" станку - это то же самое, что залить правильный бензин.
Давайте.
Попытайтесь, пожалуйста, объяснить по-простому где проявится синергетический эффект при модернизации отдельно взятого предприятия энергетики.
Я просто рассматриваю определенную зависимость, чтобы подтвердить это и, возможно, использовать на практике...
Внутри модернизируемого предприятия тоже можно проследить определенную зависимость. Вы же не будете отрицать, что отдельно обученный персонал на старых станках или необученный персонал на новых станках даст результат с меньшим эффектом, чем обученный персонал, работающий на новых станках? И это не будет просто суммой отдельных результатов! Мир не плоский - мир объемный. И процессы развиваются нелинейно - есть всегда свои точки излома... Может упрощенно, но суть - согласны? Я для того и приводила слова О.А. Орлова в посте выше.Последний раз редактировалось Ольга Кряжич; 21.02.2009 в 01:52.
-
21.02.2009, 01:59 #133Сообщение от Михаил_Шустер
Возможно, дело во мне.
-
21.02.2009, 02:45 #134
Оля, спасибо, что спокойно перенесли истерику. У меня появилось желание ещё немного Вас помучать.
Сообщение от Ольга Кряжич
И не очень ясно, зачем результат должен быть отличным от запланированного? При этом он вполне может быть отрицательным по неучтённому при планировании воздействию на другие стороны жизни. Это снова локальная оптимизация, это враг.
Сообщение от Ольга Кряжич
Сообщение от Ольга Кряжич
Ольга, из опыта даже нашего форума известно, что когда человек приводит неудачные примеры для подтверждения своего мнения, это говорит о неполном понимании собственно предмета рассмотрения. И приведение общих соображений типа нелинейности только маскируют это непонимание. Вы сами сказали, что хотите разобраться. Так для начала попробуйте привести пример, проясняющий Вашу точку зрения без общих заявлений о мерности мира и нелинейности процессов (кстати, бывают и линейные). И сперва сами проверьте его на непротиворечивость с Вашим утверждением, которое тоже хорошо бы услышать, пусть не в конечной формулировке, но в понятном виде.
И ещё раз, имейте в виду, что чаще бывает нужна модернизация в голове, а не в станочном парке.
С уважением, Георгий.
-
21.02.2009, 13:15 #135
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Георгий Лейбович
Если пользовать предложенный термин, наибольшей синергией обладают организационные проекты: внедрить РМ, TQM, заняться стратегией... Но они наименее понятные и наиболее рисковые; до гавани доходят единицы.
В обычной модернизации есть проекты с очевидной и неочевидной выгодой; денег не хватает ни на те, ни на другие. Ключ модернизации в управлении приоритетами, однако Тортилла прячет его от Буратин; впрочем их больше Поле Чудес интересует.
У нас один энтузиаст говорит не "синергия", а "кумулятивный эффект". Это когда работа дает не очень большие выгоды, но во многих проектах одновременно. Так ему удалось совершить прорыв за весьма небольшие деньги.
-
21.02.2009, 13:53 #136
- Регистрация
- 15.03.2007
- Сообщений
- 5
Сообщение от Ольга Кряжич
Сообщение от Ольга Кряжич
т.е. В целом это может выглядеть так:
"...при правильном подходе к управлению этим процессом ...
только при наличии модернизированного (а значит потенциально более производительного оборудования), высококвалифицированных работников и соответственного уровня организации производства (недопущение простоев)..." могут БЫТЬ ДОСТИГНУТЫ ПЛАНОВЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ.
-
21.02.2009, 21:36 #137
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Михаил_Шустер
Если нет, готовы ли Вы утвердительно ответить и каким-либо иным образом доказать, что в компаниях консолидирующих генерирующие активы типа ОАО "Днепроэнерго" отсутсвуют непрофильные активы, на станциях отсутсвуют бани и сауны, тренажерные залы, кегельбаны, бильярды и боулинги?
Мы говорим о модернизации. Там три проблемы: 1) отсутствие нужных проектов 2) наличие ненужных 3) отсутствие комплексности решений
Мы говорим об энергетике, тепловой генерации. Масштабы и уровни схожи
Средствами, за которые руки надо отрывать вместе с головой.
Прежде, чем ломать старое в угоду неизвестному, нужно разобраться, чем оно не устраивает и что нужно изменить,
У прозападных управленцев установка такая, что все неправильно и нужно начать все сначала
Кто-то тут излагал про тупость совкового ПТО и подскажите волшебные методы. Фантазировал систему учета, при этом даже слова "метрология" не слышал.
За державу не обидно. Противно только.
-
21.02.2009, 21:43 #138
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Сертаков Александр
Ключевое и необходимое правило - не Западный, Восточный или Северо-Южный менеджмент, а собственник, стремящийся быть эффективным.
-
21.02.2009, 21:49 #139
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Ольга Кряжич
-
22.02.2009, 00:51 #140
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от Георгий Лейбович
Уже что-то есть, или только планируете?
И не очень ясно, зачем результат должен быть отличным от запланированного? При этом он вполне может быть отрицательным по неучтённому при планировании воздействию на другие стороны жизни. Это снова локальная оптимизация, это враг.
Если модель дает возможность проанализировать получение результатов, отличных от запланированного, вы считаете - это лишнее?
Оля, Вы просто отображаете логистическую цепочку, ничего не отличает её от любой другой, слово "модернизация" здесь явно избыточно. Всякое предприятие периодически обновляет оборудование, при этом происходит то же самое.
Участники логистической цепочки получают дополнительную прибыль или другие преимущества в соответствии с их способностью продуктивно взаимодействовать друг с другом в процессе удовлетворения запросов конечного потребителя. А я не перераспределяю материальные потоки от одной логистической системы к другой. Распределительная логистика - немного другое. Я же говорю изначально о комплексе мер, который позволит увеличить объем выпуска, снизить потери, повысить производительность труда. А в итоге - еще и даст определенный импульс предприятиям других отраслей к росту.
Подумайте, что Вы делаете в этом абзаце: Вы сравниваете две неправильных ситуации с правильной и утверждаете, что лучше делать правильно. А вы будете говорить о преимуществах двурукого человека перед одноруким и рассматривать синергический эффект двурукости, или просто пожалеете инвалида и попробуете ему помочь?
Ольга, из опыта даже нашего форума известно, что когда человек приводит неудачные примеры для подтверждения своего мнения, это говорит о неполном понимании собственно предмета рассмотрения. И приведение общих соображений типа нелинейности только маскируют это непонимание. Вы сами сказали, что хотите разобраться. Так для начала попробуйте привести пример, проясняющий Вашу точку зрения без общих заявлений о мерности мира и нелинейности процессов (кстати, бывают и линейные). И сперва сами проверьте его на непротиворечивость с Вашим утверждением, которое тоже хорошо бы услышать, пусть не в конечной формулировке, но в понятном виде.
Мы с ним говорили на эту тему, приводя различные примеры (пока не запутались в цитатах!) Если будет желание -посмотрите предыдущие посты. Там шла речь о "правильном" и "неправильном" бензине, рабочем, станке и т.п. Я еще там возражала, что нельзя сравнивать несравнимое и приводить утрированные примеры...
С чем боролась, на то и напоролась!
И ещё раз, имейте в виду, что чаще бывает нужна модернизация в голове, а не в станочном парке.
С ув. - Ольга.Последний раз редактировалось Ольга Кряжич; 22.02.2009 в 02:13.
-
22.02.2009, 00:57 #141
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от Михаил_Шустер
Нонсенс...
Как говорит мой один знакомый: "А истина, как обычно, - где-то посередине!"
-
22.02.2009, 01:05 #142
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от eugen3
Здесь же была попытка рассмотреть возможный эффект от взаимного влияния перечисленного.
-
22.02.2009, 02:08 #143
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от Стас
Денежный поток не зависит от роста объема производства, даже если это сказал О Великий Профессор.
И.А.Бланк отмечает, что поток капитала по операционной деятельности - "наиболее массовый поток капитала, интегрирующий в себе как денежную, так и материальную его форму" (с.425). Также, далее разъясняется, от чего зависит этот денежный поток, а именно - от объема и последующей реализации продукции. Также говорится следующее: "Базовым элементом расчета чистого денежного потока по операционной деятельности предприятия выступает его чистая прибыль, полученная в отчетном периоде. Путем внесения соответствующих корректив чистая прибыль преобразуется затем в показатель чистого денежного потока" (сс.434-435)
"При использовании прямого метода расчета денежных потоков используются непосредственные данные бухгалтерского учета, характеризующие все виды поступления и расходования денежных средств" (с.438) При этом основной упор дается на рост объемов реализации продукции, который обеспечивается объемом производства.
Дж. К. Ван Хорн (Основы управления финансами. - М.: Финансы и статистика, 2005. - 800с.) отмечает, что денежный поток зависит от конечного продукта, который затем реализуется и происходит оборот средств (объема производства, который затем реализуется) (с.180)
Другие исследователи (Р.А. Фатхутдинов, Николаева Т.П., Балабанов И.Т. и др.) в своих работах так или иначе подчеркивают, что денежный поток формируют результаты деятельности предприятия, указывая на первоочередное влияние на зависимость денежного потока от объема производства, а затем реализации продукции. То есть производим - реализуем -получаем...
И дальше у Бланка говорится о том, что эффективное управление потоками капитала позволяет сократить потребность предприятия в его привлечении из внешних источников.
То есть, рассматривая Ваше утверждение, уважаемый Стас, мне становится понятно, почему наши предприятия "на ладан дышат"Последний раз редактировалось Ольга Кряжич; 22.02.2009 в 02:19.
-
22.02.2009, 16:04 #144
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Ольга Кряжич
Скажите, Стас, а мнению Бланка И.А. Вы, надеюсь, доверяете?
"что поток капитала по операционной деятельности - "наиболее массовый поток капитала, интегрирующий в себе как денежную, так и материальную его форму" (с.425)Также, далее разъясняется, от чего зависит этот денежный поток, а именно - от объема и последующей реализации продукции. Также говорится следующее: "Базовым элементом расчета чистого денежного потока по операционной деятельности предприятия выступает его чистая прибыль, полученная в отчетном периоде. Путем внесения соответствующих корректив чистая прибыль преобразуется затем в показатель чистого денежного потока" (сс.434-435)
"При использовании прямого метода расчета денежных потоков используются непосредственные данные бухгалтерского учета, характеризующие все виды поступления и расходования денежных средств" (с.438)
При этом основной упор дается на рост объемов реализации продукции, который обеспечивается объемом производства.
Дж. К. Ван Хорн (Основы управления финансами. - М.: Финансы и статистика, 2005. - 800с.) отмечает, что денежный поток зависит от конечного продукта, который затем реализуется и происходит оборот средств (объема производства, который затем реализуется) (с.180)
Другие исследователи
То есть, рассматривая Ваше утверждение, уважаемый Стас, мне становится понятно, почему наши предприятия "на ладан дышат"
-
22.02.2009, 16:46 #145
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Ольга Кряжич
В этом факте, как в зеркале - виден разрыв между:
с одной стороны, морем разливанным экономической литературы, укоренившейся системой выращивания "научных" кадров - кандидатов и докторов наук,
и, с другой стороны, практикой жизни, работы предприятий.
Не множьте сущности, не добавляйте термины, не изобретайте велосипеда. Будьте ближе к практике, и люди к вам потянутся...
Гете продолжает рулить: "Сера теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет"Последний раз редактировалось Евгений_Кс; 22.02.2009 в 16:57.
-
22.02.2009, 16:56 #146
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Ольга КряжичВнутри модернизируемого предприятия тоже можно проследить определенную зависимость. Вы же не будете отрицать, что отдельно обученный персонал на старых станках или необученный персонал на новых станках даст результат с меньшим эффектом, чем обученный персонал, работающий на новых станках? И это не будет просто суммой отдельных результатов! Мир не плоский - мир объемный. И процессы развиваются нелинейно - есть всегда свои точки излома... Может упрощенно, но суть - согласны?
А метафора про пути мне понравилось, мол выбираем одно - один эффект, выбираем другое - другой. Только где тут синергия?
-
22.02.2009, 18:57 #147
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от Стас
Как Вы думаете, Стас, зачем мы об этом говорим, спорим здесь? А?
-
22.02.2009, 19:07 #148
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от Евгений_Кс
И если бы я не видела этого разрыва между теорией и практикой, разве бы я этим всем занималась? Я то как раз в практике, по самые... уши!
Я просто "сирый и убогий" предприниматель, который пытается что-то изменить, пытается искать и не сидеть на месте. Так вот чтобы "древо жизни пышно зеленело", еще нужны черви, которые рыхлят почву, на которой растет это древо.
-
22.02.2009, 19:11 #149
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от Andruxa
В этом суть задачи - найти синергию...
-
22.02.2009, 21:12 #150
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Ольга Кряжич
НЕ ВЕРЮ.
Ольга, а Вы знакомы с Теорией ограничений Э. Голдратта?
Она как раз дает метод решения практических проблем предпринимателя.