Как в практике управления прогнозировать\распозновать кризисные ситуации?

[Дмитрий Н.]

Добрый день, вопрос к практикам и отчасти, возможно, теоретикам.

Интересует заблаговременное прогнозирование кризисных явлений // процессов разной природы на предприятии. Плюс обнаружение уже проявляющегося в тех или иных сферах кризиса:

1) Существуют ли какие-нибудь инстументы прогнозирования кризисных ситуаций (в широком смысле слова)?
2) Занимается ли кто-нибудь этим в рамках крупных предприятий (отдел планирования, некоторые топ-менеджеры, отдел стратегического развития)?
3) Что для вас является сигналом о начинающемся кризисе или предпосылками говорящими, что он может через какое-то время начаться?
4) Что бы вам хотелось всегда знать о своей компании (и в каком виде) чтобы понимать если ли реальная угроза развития кризисных ситуаций и стоит ли принимать ее во внимание?

Данную проблему разрабатываю в научном аспекте, но инетерсней всего конечно пректическая сторона дела. Материалов о прогнозировании просто неплатежеспособности на основе финансовых моделей естесственно в теории и практике море, а также о закладке прогнозов угроз внешней среды в стратегические планы. Но проблема предвидения кризисных ситуаций ИМХО намного шире .... Кризис может начаться далеко не в финансовой сфере и неплатежеспособность это уже его последствия и острая фаза.

Спасибо за ваши размышления.

[Genn]

Существует такое понятие, как "риск-менеджмент".
Это направление в рамках теории управления занимается выявлением потенциальных угроз и работой с ними. Существует довольно подробная классификация рисков и соответствующих индикаторов.

Наиболее подробно эта система была развита в рамках банковского менеджмента. Сегодня теория постепенно мигрирует в другие области, например в нефтянку.

Популярная тема

[Дмитрий Н.]

спасибо за ответ.
да, о системах управления рисками кое-что конечно знаю.

Насколько часто на ваш взгляд данная проблема решается риск-менеджментом, отчасти контроллингом и тд? Какие еще есть варианты и существуетет ли потенциальная потребность в иной прогнозной информации \ каковы недостатки и слбости того же риск-менеджмента?

[vds]

Да, возможно

[Andruxa]

Про проекты могу сказать, как я наблюдаю.
Расхождение план-факт; ситуации, когда корректировка не улучшает положение дел (положительная обратная связь - делаешь, делаешь, а лучше не становится). За этим следует обычно колебания проектных показателей (большой амплитуды), что, вобщем-то, уже кризис. Что делаю обычно - меняю точку приложения усилий (начинаю давить на Заказчика, или наоборот, ждать разрешения "естественным путём" - зависит от ситуации).

Что касается теории, то способ распознавания зависит от вида кризиса. Мне видится, что финансовые модели очень хороши, есть даже нечеткие (у Недосекина в книге посмотреть можно, sedok.narod.ru).

А риск-менеджмент хорош, единственное, что у меня подход в анализе - раскручивать всё с конца (т.е. от того момента, как всё получилось хорошо). Обычно, с денег. Просто в риск-менеджменте я так и не нашел целостной концепции, а набор практик и классификаций.

[Genn]

спасибо за ответ.
да, о системах управления рисками кое-что конечно знаю.

Насколько часто на ваш взгляд данная проблема решается риск-менеджментом, отчасти контроллингом и тд? Какие еще есть варианты и существуетет ли потенциальная потребность в иной прогнозной информации \ каковы недостатки и слбости того же риск-менеджмента?

Стоит разделить яблоки и апельсины. Риск-менеджмент - понятие англо-саксонской культуры, контроллинг - понятие немецкой культуры. Последнее может включать первое, а также управленческий учет, бюджетирование и т.д.

Вопрос про способность конкрентного набора инструментов решить задачу сильно отдает диссертационным подходом. Инструментов придумано много, но знают о них и используют их лишь единицы. А другие единицы используют инструменты даже не догадываясь о теоретическом обосновании. В соседних ветках есть тема про использование инструкций для определения себестоимости. Постепенно она трансформировалась в обсуждение, кажется, trhoughput accounting. Хотя часть людей решает проблемы управления и без этого.

Судя по всему - речь у Вас идет о диссертации. Риск-менеджмент интересная и практически востребованная тема. Я бы предложил Вам посмотреть разные инструменты, решаемые задачи, найти нерешаемые задачи и разработать для них инструмент(ы). Мне кажется для кандидатской - этого более чем достаточно.

В качестве примера. Существуют такие понятие как BSC, Strategy Map, CSF, KPI и т.д. Люди могут спорить о том, что это такое ... и т.д. (посмотрите инициированный мной тред про BSC для управления проектами). А другие люди вполне активно дополняют эту тему KRI (Key Risk Indicator).

[Bend]

Андрей, освободите, пожалуйста, свободное место в ЛС ))

[Равиль]

1) Существуют ли какие-нибудь инстументы прогнозирования кризисных ситуаций (в широком смысле слова)?
2) Занимается ли кто-нибудь этим в рамках крупных предприятий (отдел планирования, некоторые топ-менеджеры, отдел стратегического развития)?
3) Что для вас является сигналом о начинающемся кризисе или предпосылками говорящими, что он может через какое-то время начаться?
4) Что бы вам хотелось всегда знать о своей компании (и в каком виде) чтобы понимать если ли реальная угроза развития кризисных ситуаций и стоит ли принимать ее во внимание?

1. В широком - опережающие индикаторы. В США даже есть индекс по всем опережающим индикаторам. В России, насколько мне известно, не очень развито. Наберите в поисковике.
2. Должен заниматься отдел стратегического развития.
3. Ситуаиця на финансовых рынках мира, ситуация экономическая в США, Китае, Европе. Более узко - ситуация в отрасли - падение темпов роста, причины этого явления, прогнозы, расчеты.
4. Прогноз движения денежных средств и факторы на него влияющие.

[Andruxa]

освободил

[Дмитрий Н.]

1. В широком - опережающие индикаторы. В США даже есть индекс по всем опережающим индикаторам. В России, насколько мне известно, не очень развито. Наберите в поисковике.
2. Должен заниматься отдел стратегического развития.
3. Ситуаиця на финансовых рынках мира, ситуация экономическая в США, Китае, Европе. Более узко - ситуация в отрасли - падение темпов роста, причины этого явления, прогнозы, расчеты.
4. Прогноз движения денежных средств и факторы на него влияющие.

Спасибо за ответ. На счет отдела стратегического развития - хорошая версия. Полностью согласен. Это вопрос стратегии а не финансового менеджмента, в остальном - есть сомнения, так как вы напираете на финансовую сторону дела всеж таки))
Об этом сказано итак много, финансовых коэфициентов и индикаторов куча и о них я кое-что знаю, однако дело ведь в том, что начинающийся кризис на предприятии (или просто неблагоприятные явления) это же скорей не сразу падение прибыли и тд, а возмжно проблема с персоналом, долгосрочным взаимодействием с клиентами, постепенное отставание в технологиях...
Это же тоже можно поытаться как-то прогнозировать...

[Равиль]

Обычно ситуацию в компании начинают идентифицировать после стабилизации и уменьшения прибыли, объема продаж, снижения заказов. Эти индикаторы определяющие. До этого момента, как показывает практика, вас никто слушать не будет. Далее начинается бурная деятельность - совещания, обсуждения, отсылание всех учиться, учиться и учиться, приглашение консультантов. Руководсто постоянно сомневается, надеясь, что все это временно и пронесет. Затем начинаются лихорадочные несистемные действия, пытающиеся ублажить всех и вся. Далее или из кризиса или в банкротство. Третьего - не дано

[Дмитрий Н.]

Судя по всему - речь у Вас идет о диссертации. Риск-менеджмент интересная и практически востребованная тема. Я бы предложил Вам посмотреть разные инструменты, решаемые задачи, найти нерешаемые задачи и разработать для них инструмент(ы). Мне кажется для кандидатской - этого более чем достаточно.

Да,Вы правы, речь о диссертации!
Тематика только все таки не сам риск-менеджмент, а прогозирование кризисных ситуаций на основе системного рассмотрения организации (а не только финансовых индикаторов).
У управления рисками, контроллинга - просто есть чему на мой взгляд в этом вопросе поучиться, но в конечном счете они не для того созданы и не в вероятное будущее заглядывают, а повышают контролируемость предприятия на данный скорей момент.
Из BSC кстати давно заинтересовала моделька организации (клиенты-финансы-внутренние процессы-персонал и развитие), хорошо на ней обовновывать взаимозависимость разных сфер и перетекание предкризисных процессов в конечном счете в финансовую неплатежеспособность...

Меня сейчас инетесует:
- Какие инструменты в современных крунпных компаниях наиболее близки к тому чтобы прогнозировать\ просчитывать эти вещи (первое что приходит на ум риск-менеджмент и контроллинг)
- Какие факторы и сигналы можно считать индикаторами вероятного развития криз.ситуации
и тд.

Я более теоретик и мне любопытно услышать кто с чем из этого сталкивался на практике.

Впрочем даже реальный пример, если кто поделится, об, например стершем назло базу данных бухгалтере, приведшей к проблеме с налоговой, приведшей к проблеме с имиджем и срывом крупной сделки, приведшей к серьезному снижению продаж и тд... и к кризисной ситуации (совершенно не обязательно фатальной) - тоже весьма любопытно!!

Моя задача
1) обосновать, что прогнозирование криз.ситуаций не должно опираться только на финансовый анализ отчетности и всякие коэфициенты ликвидности, (что следует из большинства книг). Интуитивно понятно, что я прав, но примеры и соображения послушать интересно.
И 2) продумать насколько и в каком виде практика нуждается в системе прогнозирования различных кризисных и околокризисных процессов на базе разностороннего рассмотрения всего предприятия и забегания вперед с предположениями и сценариями, а не только с фиксацией отклонений....

[Дмитрий Н.]

Обычно ситуацию в компании начинают идентифицировать после стабилизации и уменьшения прибыли, объема продаж, снижения заказов. Эти индикаторы определяющие. До этого момента, как показывает практика, вас никто слушать не будет. Далее начинается бурная деятельность - совещания, обсуждения, отсылание всех учиться, учиться и учиться, приглашение консультантов. Руководсто постоянно сомневается, надеясь, что все это временно и пронесет. Затем начинаются лихорадочные несистемные действия, пытающиеся ублажить всех и вся. Далее или из кризиса или в банкротство. Третьего - не дано

о да, увы наверно чаще всего так и бывает
Я коненчо не питаю иллюзий что меня кто-то побежит слушаться, но в теоретическом плане сказать о неправильности "ой, а у нас прибыль упала, заказы снизились - срочно изучаем нету ли у нас кризиса и боремся с ним...." думаю стоит.
В конце концов если за год до этого предположить что есть вероятность что так вот дела будут развиваться, то к моменту когда это начнет сбываться будет и план действий и мало мальски готовое понимание откуда это взялось....

[Дмитрий Н.]

Расхождение план-факт; ситуации, когда корректировка не улучшает положение дел (положительная обратная связь - делаешь, делаешь, а лучше не становится). За этим следует обычно колебания проектных показателей (большой амплитуды), что, вобщем-то, уже кризис. Что делаю обычно - меняю точку приложения усилий (начинаю давить на Заказчика, или наоборот, ждать разрешения "естественным путём" - зависит от ситуации)

план\факт - стандартный момент для диагностики состояния \ контроля реализации плана.
В глобальном плане, как по Вашему, доасточно этого?
(не пытаюсь сказать что нет, очень даже может быть, что заниматься чем-то более глубоким не выгодно да и сложновато, просто интересно Ваше мнение).
Заблаговременный прогноз различных сченариев \ учет взаимоопределяемости процессов в соврешенно разных сферах предприятия не даст ли большую эффективность и оперативность ваших действий??

[Andruxa]

план\факт - стандартный момент для диагностики состояния \ контроля реализации плана.
В глобальном плане, как по Вашему, доасточно этого?

да нет конечно, недостаточно, это всё реактивные действия, я просто скорее сценарий развития кризиса для проекта описал

(не пытаюсь сказать что нет, очень даже может быть, что заниматься чем-то более глубоким не выгодно да и сложновато, просто интересно Ваше мнение).
Заблаговременный прогноз различных сченариев \ учет взаимоопределяемости процессов в соврешенно разных сферах предприятия не даст ли большую эффективность и оперативность ваших действий??

Конечно, для проектов есть процессы управления рисками, с рассмотрением сценариев, анализом и прочими превентивными действиями. Просто зависит от величины проекта (у меня ИТ-проекты), если проект на год, то там действительно сидишь и продумываешь, а если три месяца (хотя и в таких кризисы бывают, но тут источник чаще всего - некомпетентность персонала и менеджмента, который не учел некомпетентность персонала) - то как-то несподручно.

Где-то читал, что составление всей документации по PMBoK занимает один человеко-год.

А по поводу на всё предприятие мне трудно сказать. Конечно, да, исходя из теоретических соображений, анализ сценариев + выработка стратегии по всем перспективам BSC - это конечно лучше, чем просто план-факт анализ. Это по сути план-факт анализ с уже известным "что надо делать" (хотя реализация в этом случае может быть заблаговременно другой). Хотя основы кризиса на мой взгляд - действительно вне предприятия, в рынке. Пока продажи не начнут падать, никто и не почешется. Хотя вот в сейчас кризис, мы (компания где я работаю) чешемся насчет рентабельности (продажи более-менее есть), "внутренней эффективности" так сказать. Просто причиной падения продаж могут быть и внутренние факторы - скажем, падение качества.

[algol]

В практике управления распознается просто - если вляпася, значит кризис.
В практике прогнозирования нужно предполозить, что завтра кризис - если влипли - премия кризисологу, иначе премия управленцам.

[Bend]

В практике управления распознается просто - если вляпася, значит кризис.
В практике прогнозирования нужно предполозить, что завтра кризис - если влипли - премия кризисологу, иначе премия управленцам.

Если каждое "вляпывание" считать кризисом, возникает вопрос, где ж взять столько ресурсов, необходимых для преодоления этих кризисов...

Премию кризисологу - не тогда, когада влипли, а когда он вытащит компанию, а управленцам - за непопадание компании в кризис или за минимизацию его последствий.

[algol]

Как-то странно получается - есть директор, который вводит организацию в кризис, а кризисолог должен расхлебывать, что-ли.
Скорее всего, директор будет принимать решения и во время кризиса. Ну, может быть, кризисолог, что-нибудь посоветует. А вдруг кризисологом будет женщина - нужно ее слушать, а делать все наоборот.
Ну, Вы меня совсем запутали.

[Bend]

Как-то странно получается - есть директор, который вводит организацию в кризис, а кризисолог должен расхлебывать, что-ли.
Скорее всего, директор будет принимать решения и во время кризиса. Ну, может быть, кризисолог, что-нибудь посоветует. А вдруг кризисологом будет женщина - нужно ее слушать, а делать все наоборот.
Ну, Вы меня совсем запутали.

Кризис кризису рознь, у каждого свои причины, виновные и последствия.Значит, одних компания может премировать в одной ситуации за то, что в него не попали, других в иной ситуации - за то, что из него вышла...Вроде не запутано ))

[vds]

Добрый день, вопрос к практикам и отчасти, возможно, теоретикам.

Интересует заблаговременное прогнозирование кризисных явлений // процессов разной природы на предприятии. Плюс обнаружение уже проявляющегося в тех или иных сферах кризиса:

Один из мудрых физиков (если не ошибаюсь, Эйнштейн) сказал, что если бы создание машины времени было возможным, то среди нас ходили бы наши потомки.

Если бы хоть сколько-нибудь точное прогнозирование кризисов было возможным, то кризисов бы не было.

Хотя есть один вариант прогнозирования: кто-то по телеку недавно сказал "Есть экономисты, которые ежегодно пророчат кризис. Раз в десять лет они оказываются правы".

В свое время было запрещено патентовать вечные двигатели. Необходимо запретить защищать диссертации на тему прогнозирования экономических коллапсов (как лженауку гадания на кофейной гуще).

Не обижайтесь. Не поздно сменить тему.

[Дмитрий Н.]

Спасибо за активность!!

Если бы хоть сколько-нибудь точное прогнозирование кризисов было возможным, то кризисов бы не было.

ну знаете, прогнозировать спрос в маркетинге, денежные потоки в фин.менеджменте, внешнюю среду в рамках стратегического менеджмента тогда тоже "невозможно"...
Но прогнозируют же... И есть масса примеров, как тот или иной прогноз позволил крупной компании принять заблаговременные меры или скорректировать стратегию и оказаться в большом плюсе.

Ясное дело что прогнозирование граничит с "пальцем в небо", но на то и есть формализованная составляющая, критерии, процедуры...
Недавно по ТВ что-то слышал типа прогнозировали что будет то-то, но тут же мировой кризис, он мол всем вокруг сбил всем прогнозы и карты...

Ну отчасти да, но, извиняюсь (не пытаюсь хвалиться или что-то), но я еще на 3-4 курсе рассуждая с приятелями о ценах на недвижимость уверенно говорил: "в США ближайшие 5-10 лет будет по-любому сильный кризис (их внешний долг, экон.политика Буша, увод реального сектора экономики в Китай, а у них плюс мол стоит только напугать потребителя - он перестает тратить и сразу цепь банкротств и неплатежей...) и вывод что этот мной предполагаемый кризис ясное дело зацепит всех и возможно у нас цены на жилье немного снизятся как в 98."
Не бог весть какой прогноз (да и в части недвижимости не особо сбывающийся), но понятно , что если бы я был задействован в разработке "антикризисного" прогноза крупной компании - сценарий с мировым кризисом у меня появился бы точно.
А там уж можно проанализировать, смоделировать - как он кому аукнется... Избежать?-нет. Подготовить ответные шаги - да!

Так что в 70-90% кпд прогнозов кризиса я конечно не верю, но тему дисс бросать точно не буду
Не защищусь так не защищусь! )

[Дмитрий Н.]

PS.
То есть конечная цель - иметь с определенной периодичностью отчет-прогноз-презентацию в коей системно увязаны основные угрозы, опасения, вероятные срывы и узкие места ведущие к комплексу негативных явлений. Все это может быть срощено в 3-4 сценария развития, каждый спорный переходный момент иметь ссылку по коей можно посмотреть откуда он взялся, насколько обоснован, какие исходные предположения и ограничения.

Речь естесственно о компаниях очень крупных, о компаниях занимающихся прогнозированием вненшней среды для целей стратегического планирования, внедряющих контроллинг или что-нибудь сродни ему для контроля отклоений и тд. Заодно - не так уж накладно будет заниматься целенаправленно прогнозом и кризисных явлений и процессов, добавляя к тому что имеется в информационном обеспечении предприятия понимание природы кризисных систуаций, взаимозависимости и природы процессов...

То есть не -
а) "коэффициент маленький - значит скорей всего угроза неплатежесопособности = "высокая""
А куда глубже -
б) "существует проблема с обеспечением качества продукции при сохранении текущей цены, которая ввиду таких-то действий конкурента может привести к потере такой-то доли рынка, а также уходу ряда сотрудников к конкуренту. В совокупности с еще неким фактором "А" - это может привести к резкому ухудшению платежеспособности, а вот оно уже покажется вам через ваш замечательный коэффициент. А может и не покажется до самого последнего момента"

Вот эта цель и пораждает вопросы как, за счет чего давать предположения о вероятных кризисых ситуациях и тд и тп... Как приблизить это от теории к практике...

[vds]

Воля Ваша - попытка - не пытка.
В качестве подтверждения Вашей решимости предлагаю смоделировать (спрогнозировать) развитие событий на ближайшее время (горизонт прогноза определите на свое усмотрение, равно как и географию).
Удачи.

[Валера]

Добрый день, вопрос к практикам и отчасти, возможно, теоретикам... Спасибо за ваши размышления.

При капиталистической форме собственности кризисы бывают каждые 10 лет. Более того, они неизбежны! ))

[Bend]

При капиталистической форме собственности кризисы бывают каждые 10 лет. Более того, они неизбежны! ))

Для экономик - нет, для отдельных компаний - может быть...

[Валера]

Для экономик - нет, для отдельных компаний - может быть...

Посмотрите телевизор ))

[Bend]

Посмотрите телевизор ))

Видно я не правильно выразился: для экономик кризис неизбежен, для отдельных компаний - все может быть. Например , компания занимается кулинарией для продуктовых сетей вряд ли испытает проблемы, если не строила планов за год разрастись в 3 раза...Люди как кушали, так и будут кушать.

[Валера]

Видно я не правильно выразился: для экономик кризис неизбежен, для отдельных компаний - все может быть. Например, компания занимается кулинарией для продуктовых сетей...Как кушали, так и будут кушать.

Согласен, вопрос интересный. Но если не отслеживать ситуацию на макроуровне, то на микроуровне долгосрочное прогнозирование невозможно. В любом случае если конкретная компания не развивается, то развиваются ее конкуренты )) Разумеется, со всеми вытекающими последствиями.

[Михаил_Шустер]

Не надо предсказывать глобальные кризисы
Обойдитесь локальными, здесь возможно практическое применение
Но тогда это просто "анализ рисков"

[Andruxa]

Обойдитесь локальными, здесь возможно практическое применение
Но тогда это просто "анализ рисков"

Кстати наверняка есть такое место, где локальные "провальчики", рисковые события - становятся в системе кризисом. Какие-то наверняка не образуют систему, а какие-то, скорее всего, ещё как образуют. Даже на примере финансов - плохие коэффициенты ликвидности и рентабельности одновременно - вполне уже себе кризис.