Предлагаю обсудить, что такое маркетинг и расставить акценты

[E11]

«Самое красочное и заметное» в маркетинге отнюдь не рекламное объявление …
это- соответствующие результаты деятельности предприятия- тот, кто хотя бы раз имел возможность их получить, сразу поймет меня…
Можно понять специалистов, вынужденных выживать в жестких рамках сегодняшнего предприятия,… но нельзя простить «маркетологов», пытающихся возвести такое положение дел в ранг закона.
И дело здесь не только в этих «маркетологах», которые все знают, все помнят, много (и «красочно» ) говорят, …но которых так и хочется спросить: «..эт чо вы тут делайти, а?... какой-такой… мАркетинг, … при чем это здесь,… ваще!?», поскольку, как невольно подметила сама же ув.г-жа, «та» красота- результат работы совсем других… и специалистов других, в том числе .
Само появление таких «маркетологов»- следствие сегодняшней ситуации в маркетинге...

Здесь, по крайней мере, мы еще раз убеждаемся (за что- отдельная благодарность все той же ув.г-же), что сегодня- как теме этого форума, так и самому маркетингу еще далеко… «до умолчания» .
Маркетинг пока еще «в коротких штанишках…», и уже сегодня он не просто- востребован, сегодня он просто обязан и «определяться», и развиваться дальше.

[E11]

Для ув. г-жи же (и иже с ней, вежливо- озабоченных, коих, к сожалению, пока еще не мало), специально, нужно заметить, что только «путающий божий дар с яичницой» способен и «прогнозировать», и «обосновывать» превращение этих «шорт» в трусы -

[E11]

…одним словом,- патентую новый смайлик:

''о_о'' )О_О( 80о08 х0_0х

угадайте, как называется ))

-смайлики здесь, действительно, почему-то сильно «ограничены» (приходится даже делить сообщения),
… хотя, смеху много,- перерыл кучу веток , неторопливый темп… «беседы»- позволяет ))

[Ольга Кряжич]

Ув. Е11!
Благодарю за интересную беседу, Вы просто "Задорнов от маркетинга"!
Чем больше Вас читаешь, тем больше начинаешь соглашаться с Александром Болдиным:

Товарищи ученые, доценты с кандидатами ... не зарывайтесь милые. Ну какая из маркетинга наука?

Читая Вас, Е11, невольно вспоминаю учителей-языковедов, которые сетуют на то, что дети в сочинениях стали рисовать смайлики для выражения своих эмоций по отношению к персонажам.

…одним словом,- патентую новый смайлик:
''о_о'' )О_О( 80о08 х0_0х
угадайте, как называется )))
-смайлики здесь, действительно, почему-то сильно «ограничены» (приходится даже делить сообщения),
… хотя, смеху много,- перерыл кучу веток ), неторопливый темп… «беседы»- позволяет )))

Открыть секрет, почему на этом форуме "ограничение" по смайликам?
Потому что здесь общаются люди, которые умеют выражать свои мысли и эмоции словами, а не картинками!
И еще - ранее повторялась, но несколько расширю прошлые слова: Е11, прочтите внимательно сообщения, что были выше! Речь шла совсем не о том, о чем Вы говорите!
P.S. Слова - это то, что из букв, а не из картинок!

[E11]

Поздравляю! Уже лучше- смайлики появились, хотя и чужие…

…правда и здесь- можно поспорить: форум- это, в первую очередь, свободный, открытый (в том числе,- и для эмоций) разговор… людей (а не роботов ),- как вы себе представляете разговор (пусть и электрический ) без эмоций…
темы, действительно, могут быть разными… и требовать соответствующей АРГУМЕНТАЦИИ…
и соответствующих слов,- словами действительно можно выражать и мысли, и эмоции… здесь смайлики позволяют, как минимум, обходиться без грубости (вообще-то, последнее сообщение было адресовано не вам… ваше- предпоследнее )
Вам же, действительно,- огромное спасибо! С вашей помощью мы не только услышали, наконец, вечно неуловимых «живых маркетологов»,- с вашим участием мы обсудили и «локализовали» огромный кусок маркетинга (ведь реклама,- это, все- таки, часть маркетинга), обозначив при этом и не один акцент (и не только для самой рекламы)!

[Vetta-ptz]

Да, обсуждение досточно интерессной темы дошло до абсурда=((((
Наука маркетинг или нет - я даже не вижу смысла это обсуждать. Однозначно - наука. Конечно, ей далеко до математики, экономической теории... На знак равенства между ними (по степени развитисти научного познания) никто и не претендует.
Но, любая наука формируясь, как и человек, претерпевает этап юности...
Если мы хотим спорить об этом, то это уже тема не конкретно маркетинга, а философии науки=))

[wrangler]

Господа, а тема- то жива!

В последнем выпуске "Маркетинга в России и за рубежом" - сразу, как минимум, две статьи.

Видимо, слухи о ее кончине были сильно преувеличены

Хуже дела обстоят с самим маркетингом.
Здесь нельзя не согласиться с оппонентами- если бы маркетинг сегодня хоть чуть- чуть, хотя бы в своих методах, походил на науку, он не «умирал» бы в условиях ТАКИХ изменений рынка… Вряд ли и бизнес оказался бы «в позе» страуса, в панике засунувшего голову в песок.

[Vetta-ptz]

Да, согласна, что то что происходит в практике - маркетингом не называется вовсе((( Хотя много об этом говорится на разных уровнях.
Пример: уже достаточно давно принята государственная программа в защиту материнства (материнский капитал). Планировалось, что это вызовет повышение рождаемости.... Но, похоже, его никто не прогнозировал и не ждал. Не произошло ни увеличение числа роддомов, ни детских поликлиник, ни детсадов.
Неприятно удивляет, что об этом много говорили, но никто не ждал.
А мы учим студентов прогнозировать потребности и т.д. и т.п. А в действительности, такие специалисты не нужны оказываются((((
Потом удивляемся почему мы так живем ....

[Сикира]

Решил подлить масла в огонь, и скинуть TPS-маркетинг.
Понятие о маркетинге и его возможности.

Маркетинг - это комплексные действия фирмы, в условиях
рыночной экономики, превращающие нужды потребителей в
доходы фирмы.

Маркетинг - это оружие фирмы в борьбе с конкурентами, которые
тоже претендуют на деньги потребителей.

Маркетинг - это сплав элементов активности фирмы, характеризующий
её развитие, развитие экономики и общества.

Стратегия маркетинга.
1.Ориентация на рынок сбыта.
2.Ситуационное управление, принятие стратегических решений по мере
обнаружения потенциальных проблем сбыта.
3.Система непрерывного сбора и обработки информации.
4.Стратегия интенсивного воздействия, т.е. отказ от практики
пассивного приспособления к рынку.
5.Постоянная разработка новых конкурентно-способных идей и их
оперативное внедрение.
6.Ориентация на долгосрочный коммерческий успех.
7.Организация производства по максимальному удовлетворению спроса.
8.Ориентация на массовое дешёвое производство.
9.Использование стандартизированных программ на всех товарных
рынках.
10.Распределение мощностей по отделениям, географическим рынкам.
11.Политика массирования инвестиций в основные регионы потребителей,
даже при временных убытках.
12.Завоевание рынков сбыта, и привлечение противников к партнёрству.

Функции маркетинга.

1.Исследования маркетинга и сбор информации.
а) Комплексное изучение рынка.
б) Сбор и обработка информации.
в) Исследование операций маркетинга.
2.Планирование ассортимента продукции.
а) Определение и разработка ассортиментной структуры производства.
б) Приспособление технических характеристик изделий, их упаковки,
цен, эксплуатационных качеств, и тех. обслуживания к
потребности покупателей.
3.Сбыт и распределение. Выбор каналов сбыта.
а) Складирование.
б) Транспортировка.
в) Торговая отчётность.
г) Анализ сбыта.
д) Прогноз сбыта.
е) Определение торговых бюджетов и квот.
ж) Планирование товарооборота по ассортиментным позициям.
4.Реклама и стимулирование сбыта.
а) Реклама среди конечных и промежуточных потребителей.
б) Стимулирование потребителей.
в) Стимулирование работников сбыта.

[Сикира]

(1) Исследования маркетинга.
Цели изучения рынка.
1.Получение полной и достоверной информации о состоянии и
перспективах развития предложения и спроса.
2.Получение полной и достоверной информации о движении цен на рынке.
3.Получение полной и достоверной информации о степени
неудовлетворения потребностей и неудовлетворенных спросов.
4.Получение полной и достоверной информации о конкурентах.
5.Получение полной и достоверной информации о новых методах сбыта
товаров и тех. обслуживания.

Основные направления исследований маркетинга.
1.Изучение качества товара, его потребительских свойств и их
соответствие требованиям рынка.
2.Изучение коньюктуры рынка и ёмкости рынка.
Коньюктура рынка складывается в определённый период времени и
конкретном месте. Она зависит от денежных доходов потребителей,
цен на товары, а также объёмы и структуры товарных запасов.
Изучение коньюктуры предполагает системное наблюдение за рынком,
за различными отклонениями в предложении и спросе товаров.
Ёмкость рынка - это оборот рынка, т.е. ежегодное количество сбыта
товаров.

Задачи изучения товаров и их свойств.
1.Отбор новых изделий.
2.Всесторонняя проверка приемленности для потребителей, технических,
эстетических и функциональных свойств товара.
3.Анализ реакции покупателей на новые или традиционные изделия фирм.
4.Оценка свойств упаковки.
5.Изучение возможностей упрощения ассортиментной структуры в целях
упразднения излишних и неэкономичных фасонов.
6.Анализ широты ассортимента изделий.
7.Изучение вопросов технического обслуживания.

Сегментирование рынка - это процесс разбивки покупателей на группы,
на основе различий в потребностях, запросах и характеристиках.

Подходы маркетинга.

1.Массовый маркетинг.
В результате массового маркетинга принимается решение о массовом
производстве и распределении товаров, а также привлечения
внимания покупателей.
2.Товарно-деференцированный маркетинг, принимается решение о
производстве двух или более видов товаров с различными свойствами,
по-разному оформленных и разного качества.
3.Целевой маркетинг разграничивает различные группы товаров
составляющих рынок.

[Сикира]

Изучение коньюктуры и ёмкости рынка.
1.Изучение спроса.
2.Формирование спроса.
3.Регулирование спроса.
4.Удовлетворение спроса.

(1) Изучение спроса осуществляется для того, чтобы организовать
производство и доставку на рынок только нужной потребителю
продукции.
(2) Формирование спроса имеет цель возбудить у потребителя
желание приобрести производимый фирмой товар.
(3) Регулирование спроса осуществляется в целях бесперебойной
продажи и равномерного удовлетворения спроса на протяжении
квартала или года, особенно в период пика сезонных продаж или в
ситуации, когда спрос превышает предложение.
(4)Удовлетворение спроса предполагает постоянное усилие фирмы по
совершенствованию ассортимента и качества товара. Возможность
широкого выбора товаров, разнообразных торгово-сервисных услуг,
имея ввиду возбудить у потребителя предпочтение к вашей продукции.

Информационный поток состоит из.
1.Системы внутренней отчётности фирмы.
2.Системы сбора внешней текущей информации.
3.Системы документов анализа маркетинговых исследований.
4.Системы коньюктурного анализа.

Исследование основных методов и форм сбыта товаров.

Производитель.

Брокер, Оптовики. Розница. Покупатели.
агент

(2) Планирование ассортимента продукции.

Основные элементы планирования.
1.Выявление постоянных и неудовлетворённых потребностей покупателей.
2.Оценка конкурирующих изделий аналогов.
3.Анализ потребительских оценок качества изделий.
4.Рассмотрение предложений об освоении новых изделий или
усовершенствований усвоенной продукции.
5.Тестирование продукции с точки соответствия покупательного
спроса.
6.Подготовка рекомендаций по сбыту продукции.
Определение планов ввода на рынок новых товаров.
Масштабы реализации.
Определение программы рекламных компаний.

[Сикира]

(3) Сбыт и распределение товара.

Обеспечение доставки товаров в необходимом количестве и в такое
время, которое больше всего устраивает потребителя.
Задача фирмы состоит в том, чтобы выбрать лучший вариант сбыта
товаров.
В зависимости от вида товаров рекомендуется,
1.При сбыте дорогостоящих товаров, реализация которых приносит
посреднику высокую прибыль, обходиться как можно меньшим числом
промежуточных звеньев.
2.При сбыте сезонных товаров, который связан с необходимым созданием
крупных партий товара в расчёте на будущие закупки, реализовывать
такую продукцию через брокера.
3.При сбыте товаров, требующего жёсткого контроля над качеством и
ценами, крайне осторожного обращения, специальных условий хранения
и продажи, предпочтение отдаётся оптовикам или рознице.

(4) Реклама и стимулирование сбыта.

Главная функция рекламы, её индивидуализация. Выделение вашего
товара из остальной массы конкурирующих изделий.

Стимулирование сбыта состоит.
1.Стимулирование потребителей (бесплатное распространение образцов
товара, предложение возврата денег, конкурсы покупателей).
2.Стимулирование сферы торговли (предоставление продавцам некоторых
товаров бесплатно, выдача премий).
3.Стимулирование собственного торгового персонала фирмы (конкурсы
продавцов).

Типы покупателей.
1. Промышленные предприятия.
2. Оптовики.
3. Массовые покупатели.

Типы и виды товаров.
1. К потребительским товарам повседневного спроса, чаще всего применяют
интенсивные методы непрерывного стимулирования сбыта ( массовая
реклама и т.д.).
2. Сбыт товаров редкого или специального спроса осуществляется по методу
персональной продажи.
3. Сбыт сырья и вспомогательных материалов, осуществляется на базе
персональной продажи, (рекламируются такие товары редко и в основном
тогда, когда производитель начинает выходить на рынок, в целях создания
своего имиджа).

Любой товар за время своей жизни на рынке
проходит различные фазы.
1. Фаза внедрения товара, имеет рост продаж до 30% от предполагаемого
объёма продаж, за определённый промежуток времени.
2. Фаза роста - объём продаж растёт до 90% от предполагаемого.
3. Фаза зрелости товара, реализация достигает максимума и держится так.
какое-то время.
4. Фаза спада.

[Сикира]

Итак, проанализировав полученную информацию, мы приходим к выводу, что маркетинг у нас практически отсутствует. Вроде как есть, фирмы, но они занимаются научными изысканиями, за немалые деньги.
А между тем рынок требует массового развития. Огромное количество предпринимателей не знают с чего начать уже имея некоторые финансы.
Многие не знают, как, и что делать дальше имея предприятие и чувствуя, что бизнес начинает скатываться.

А теперь о рекламе.

Некоторое разнообразие рекламной деятельности уже существует, но
этого не достаточно. Ну а рекламная продукция зачастую оставляет желать лучшего. Реклама - это тот же товар. Практически отсутствует разнообразие в ценовой группе и сервисных вариантах. Реклама зачастую, с точки зрения психологии восприятия, не привлекает покупателя, а отпугивает.
Необходимы специалисты разбирающиеся в психологии восприятия, при создании рекламы. Либо дополнительно обучать имеющихся специалистов.
Уровень специализации зависит от типа рекламной фирмы. Некоторые идеи рекламного бизнеса: Для начала всегда нужна информация и идея.
1. Реклама и маркетинг. Конечно Вы помните, что реклама должна выделять Вашу фирму среди конкурентов. Значит в деятельности фирмы нужно иметь своё ноу-хау. К примеру, рекламно - маркетинговая фирма имеющая собственный информационный журнал, или имиджмейкерское направление.Вообщем много, что можно придумать.
2. Реклама и посредничество. К примеру, Вы придумали или наткнулись на интересный рекламный проэкт, неоходимо просчитать рентабельность и варианты утечек и конкуренции. При посредничестве, неоходимо закреплять сотрудничество юридическими договорами. Новые идеи на эту тему стоят немало, да и зависят они от интенсивности развития бизнеса в конкретном регионе.
3. Реклама и инвестиции. Здесь немало вариантов, от мелких проэктов, до крупных. Самые сложные - это связанные с Брендом. Увидеть перспективную фирму или продукцию непросто. Но особенность рекламной раскрутки может иметь долгосрочный фьючерсный договор, где Ваша прибыль увеличивается взависимости от успеха партнёра.
4. Реклама и строительство. Например, неплохо иметь супермаркеты... а рекламные центры есть? Приехал в одно место и полный набор рекламных услуг.
5. Реклама и производство. Неужели рекламные ролики, стендовая наружка и печать - это всё, что можно придумать?

[Vetta-ptz]

Да, не обсуждение - а сплошное изложение теоретического материала)))

[Сикира]

Да, не обсуждение - а сплошное изложение теоретического материала)))

Как прекрасно, что эту теорию кто - то знает, а Вы уверены, что у всех такие - же знания??? Думаю, что если - бы это было так, то мы летали - бы уже на летающих тарелках.

[Vetta-ptz]

К сожаленью, не всегда знание теории подразумевает ее понимание. И еще реже формирует конкретные умения и навыки))

[Сикира]

К сожаленью, не всегда знание теории подразумевает ее понимание. И еще реже формирует конкретные умения и навыки))

К сожалению не все преподаватели понимают и то, что Вы сказали, и сам маркетинг. Вы знаете почему? Я думаю, что маркетинг должен преподаваться со знаниями экономики, психологии и технологий. Тогда маркетолог заглядывая в свои конспекты сможет решать конкретные задачи. И, к примеру, формировать рынок не исходя из системы стимулирования, а исходя из разработки идеи, и разработки более сервисного и эргономичного продукта ( товара ). Кроме того нужно понимание места на рынке всвязи с экономической ситуацией.

[Vetta-ptz]

Да и преподаватели не всегда осознают, но и у студентов не всегда есть хорошая мотивация получить именно знания и умения, а не оценки(((

[Сикира]

Да и преподаватели не всегда осознают, но и у студентов не всегда есть хорошая мотивация получить именно знания и умения, а не оценки(((

Знаете, с практической точки зрения, использовать маркетинг и понимать его, я учился лет 5-8. Да и сейчас, иногда, кое - что открываю. Главное, чтобы было на что опереться.

[Vetta-ptz]

Я читаю маркетинг уже много лет, но до сих пор открываю много нового)))) Но, правильно Вы подметили, много нового и важного открывается в комплексном знании многих наук. Многие преподаватели спорят, что лучше читать 1 дисциплину, и соответственно знать ее на 6+, или много разных.
Мое мнение эффективно читать 1-2 долго и знать ее превосходно. А знание и преподавание других экономики, логистики.... помогает все понять в комплексе, да и не дубоировать иногда материал, как это диктует программа.
Но, очень жаль, что массив знаний, который есть в университетах, и который передается студентам, лишь в слабой мере реализуется в практичекой деятельности.

[Сикира]

Но, очень жаль, что массив знаний, который есть в университетах, и который передается студентам, лишь в слабой мере реализуется в практичекой деятельности.

К чему мы пришли? Давно известно, что человек должен развиваться комплексно. Значит, во – первых, программа образования не соответствует объёмному восприятию. ( т.е. мозги студентов не воспринимают информацию, либо воспринимают во временный отдел ). Во – вторых, при преподавании задачи решаются абстрактно, т.е. перед студентом не стоит вопрос выживаемости, а значит ему всё равно. От этих решений не зависит его будущая жизнь. А на самом деле это не так. Вот эту иллюзию незначительности, можно развеять. В – третьих, руководители бизнеса не знают что – такое маркетинг, а при столкновении с более образованным и возможно более умным маркетологом, чувствуют себя обиженными и оскорблёнными, что дальше - понятно.
Если предпринимателей, министерство образования, учить маркетингу не хочет, то учите маркетологов предпринимательству. А если есть технологические знания, да и ещё креативно – системное мышление, то это точно будущий изобретатель и разработчик, который всегда, в любой системе и при любом строе, будет двигателем прогресса.

[Bend]

Тогда может стоить приблизить часть преподаваемой теории к фактической практике? Преподаватель имеет возможность в программе по предмету рассказать и показать хоть приблизительно фактическую практику, если сам ей владеет.
Вопрос на сообщение Vetta-ptz

[Bend]

Во – вторых, при преподавании задачи решаются абстрактно, т.е. перед студентом не стоит вопрос выживаемости, а значит ему всё равно. От этих решений не зависит его будущая жизнь. А на самом деле это не так. Вот эту иллюзию незначительности, можно развеять.

+1 согласен

[Vetta-ptz]

Я согласна полностью со всем вышеизложенным)))) И практикой я владею, и пытаюсь объяснить, что маркетолог и преприниматель, две стороны одной медали...
Но правильно Вы сказали "От этих решений не зависит его будущая жизнь" и поэтому слабо вовлекаются в понимание материала. Ну теперь грядет реформа образования очередная - будем надеяться на переворот в знаниях студентов, а заодно и в экономике.
И правильно Вы подметили, что предпринимателей нужно учить маркетингу. У меня есть опыт чтения маркетинга слушателям курсов повышения квалификации. Вот где мотивация через край, и понимание материала тоже. Если каналы сбыта и сбытовые системы для очника - это вообще высший пилотаж понимания, то для практика, это понятно как 2*2. И им все нужно и все понятно.

[Bend]

Интересно было бы сводить студентов на экскурсию в маркетинговый отдел какой-нибудь компании или на крайний вариант - на лекции к слушателям повышения квалификации...

[Сикира]

Ну теперь грядет реформа образования очередная - будем надеяться на переворот в знаниях студентов, а заодно и в экономике.

Я, не возлагал - бы надежды на реформу. По крайней мере, министерство образования отвергло наше предложение по поводу преподавания предпренимателям, идущим по госпрограмме от центров занятости, базового маркетинга ( который был описан выше ). Так что высока вероятность, что и с реформой будет много мути.

[Vetta-ptz]

На реформу и мы не возлагаем надежд - часто у нас многое решают неспециалисты данной области(((( Поэтому мало вероятно, что изменения будут пргрессивными(((

[Сикира]

Будем ставить точку, или пойдём по девятому кругу ада... или всенародно объявим, что всем руководмтелям, депутатам и правителям, нужно изучить маркетинг...

[Vetta-ptz]

Пора ставить точку, а то уже похоже на демагогию(((

[alexstvpr]

Сколько людей, столько и мнений, хотя в этой части не совсем так.