Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 101
  1. #31
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Стас
    Кроме того, эти документы неплохо описывают отраслевые предприятия и очень ценны перед первым знакомством с оными.
    Я больше с народом общался: производственниками и экономистами. Кроме того, за образец взял схему учета затрат пивной компании, которая была отлично разработана и с которой повезло ознакомиться. Плюс MRP - как ни странно, очень полезная вещь для этих целей.

  2. #32
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    205

    По умолчанию

    А э/э - для меня до сих пор загадочная весчь

  3. #33

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от provincial
    А э/э - для меня до сих пор загадочная весчь
    Довелось работать в генерации э/э (непосредственно на электростанции), там вопросы калькуляции себестоимости четко определены Федеральной службой по тарифам. Прикладываю образец расчета в Excel (разработан ФСТ РФ)
    Вложения Вложения

  4. #34
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МаксимБ
    Довелось работать в генерации э/э (непосредственно на электростанции), там вопросы калькуляции себестоимости четко определены Федеральной службой по тарифам. Прикладываю образец расчета в Excel (разработан ФСТ РФ)
    Максим, спасибо за интересный документ.
    Можете на примере данного файла рассказать о своем видении того, что же такое себестоимость, правильный расчет которой вы пропагандируете.

    В приложенном файле, например содержатся такие элементы затрат (?) как дивиденды, плата за пользование кредитом, водный налог ... Наверное это все же не попадает в себестоимость?

    Уместно ли вообще использовать термин себестоимость в отношении генерации электро-энергии, если даже ФСТ (кажется) не использует этот термин?

    Есть ли вообще смысл упираться в термин себестоимость, если его использование, вероятно, ограничено рамками торгового бизнеса?

  5. #35
    Член сообщества
    Регистрация
    19.11.2008
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    В приложенном файле, например содержатся такие элементы затрат (?) как дивиденды, плата за пользование кредитом, водный налог ... Наверное это все же не попадает в себестоимость?
    Если посмотрите на название файла, то увидите, что он даёт расшифровку тарифа (цены), т.о. не все элементы расчёта, отраженного в нём, попадают в себестоимость.

  6. #36
    Член сообщества
    Регистрация
    19.11.2008
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Есть ли вообще смысл упираться в термин себестоимость, если его использование, вероятно, ограничено рамками торгового бизнеса?
    Почему только торгового бизнеса?

    А как же производство?

  7. #37
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от *Евгений*
    Если посмотрите на название файла, то увидите, что он даёт расшифровку тарифа (цены), т.о. не все элементы расчёта, отраженного в нём, попадают в себестоимость.
    Евгений, я даже посмотрел внутрь файла. Увидел достаточно хорошую эконометрическую модель для тепловой станции. Может быть даже буду показывать ее коллегам в качестве примера хорошей проработки эконометрической модели. Возможно ее использование в качестве примера модели для анализа performance.

    Вот слов про себестоимость нет. И не понятна привязка этого пятого колеса к телеге.

  8. #38
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от *Евгений*
    Почему только торгового бизнеса? А как же производство?
    Как то так вот ...

    Производство чего?

  9. #39
    Член сообщества
    Регистрация
    19.11.2008
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Как то так вот ...

    Производство чего?
    Какого-либо продукта...
    Добыча нефти, например?

  10. #40
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Буду признателен за возможность посмотреть на эконометрическую модель добычи для любого месторождения.

    В отсутствие ее и других точек зрения могу высказать следующее мнение. Длительное время термин себестоимость использовался в качестве общего названия расходов, уменьшающих базу для налога на прибыль. Наверное это слишком узкая база для обсуждения.

    Очень грубо себестоимость можно представить как величину прямых переменных расходов и сумму постоянных расходов, поделенных на планируемый/фактический выход продукции. Может быть проще принимать решения непосредственно на анализе переменных расходов и постоянных расходов и не вносить не нужную агрегацию?

  11. #41

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Уместно ли вообще использовать термин себестоимость в отношении генерации электро-энергии, если даже ФСТ (кажется) не использует этот термин?

    Есть ли вообще смысл упираться в термин себестоимость, если его использование, вероятно, ограничено рамками торгового бизнеса?
    Как я понимаю вашу позицию, использование термина "себестоимость" в настоящее время неприменимо, так как есть более точные и правильно отражающие суть этого экономического явления. Уточните вашу позицию.

    Только торговый бизнес, а строительство и промышленность?

  12. #42
    Член сообщества
    Регистрация
    19.11.2008
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Длительное время термин себестоимость использовался в качестве общего названия расходов, уменьшающих базу для налога на прибыль. Наверное это слишком узкая база для обсуждения.

    Очень грубо себестоимость можно представить как величину прямых переменных расходов и сумму постоянных расходов, поделенных на планируемый/фактический выход продукции. Может быть проще принимать решения непосредственно на анализе переменных расходов и постоянных расходов и не вносить не нужную агрегацию?
    А корректировки налога на прибыль и их влияние на конечный финансовый результат? Вы считаете, что они тоже не важны?

  13. #43
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МаксимБ
    Как я понимаю вашу позицию, использование термина "себестоимость" в настоящее время неприменимо, так как есть более точные и правильно отражающие суть этого экономического явления.
    Для начала очень хотелось бы познакомиться с Вашим видением.

  14. #44
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от *Евгений*
    А корректировки налога на прибыль и их влияние на конечный финансовый результат? Вы считаете, что они тоже не важны?
    А налог на прибыль сейчас рассчитывается уже по другим правилам. Вы разве не знали?

  15. #45
    Член сообщества
    Регистрация
    19.11.2008
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    А налог на прибыль сейчас рассчитывается уже по другим правилам. Вы разве не знали?
    На понт хотите взять? =)))

    Понятие расходов учитываемых и не учитываемых при расчёте налога на прибыль осталось.

    Или Вы этого не знали? =)))

  16. #46

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Для начала очень хотелось бы познакомиться с Вашим видением.
    Затраты на производство продукции в денежном выражении

  17. #47
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МаксимБ
    Затраты на производство продукции в денежном выражении
    В сообщении 34 - есть три вопроса. Кажется, это предложение не относится ни к одному из них.

  18. #48
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от *Евгений*
    На понт хотите взять? =)))

    Понятие расходов учитываемых и не учитываемых при расчёте налога на прибыль осталось.

    Или Вы этого не знали? =)))
    Сложно заставить человека думать. Расходы, уменьшающие налогооблагаемую базу не совпадают с себестоимостью продукции, а последняя с тарифом.

  19. #49
    Член сообщества
    Регистрация
    19.11.2008
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Расходы, уменьшающие налогооблагаемую базу не совпадают с себестоимостью продукции, а последняя с тарифом.
    Genn, а ведь Вы банально приписываете мне слова, которые я не говорил. Нехорошо :-Р.

    Отойдя в сторону от себестоимости, которую Вы считаете лишним показателем, считаю, что методологии (инструкции) по калькулированию себестоимости (или же расчету тарифов) все-таки могут быть полезны.

    • Зачастую в методиках описываются принципы/базы распределения затрат между процессами/продуктами, что пригодно к использованию при формировании учетной политики на предприятии. Можно, конечно, поднапрячься и придумать все самому, с нуля, но зачем? Например, принципы учета затрат между продуктами в тех обществах нефтедобычи, с которыми я сталкивался, сформированы на основе Методики калькулирования себестоимости от 1995 года. Или Вы думаете, что данные организации не смогли придумать что-то новое, потому что были бедны на грамотных специалистов или не имели достаточно средств для найма консультантов?
    • Ряд отраслей до сих пор формирует тарифы в рамках той или иной инструкции (методики) и специалист финансовой службы, работающий в указанной отрасли, волей-неволей должен иметь о них представление.
    • Данные документы могут помочь при беглом знакомстве с отраслью (уже озвучивалось выше).

    Но это не снимает необходимости критичного подхода к инструкциям -))).

  20. #50
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от *Евгений*
    Отойдя в сторону от себестоимости, которую Вы считаете лишним показателем, ...
    Евгений,
    Цитата Сообщение от *Евгений*
    а ведь Вы банально приписываете мне слова, которые я не говорил. Нехорошо :-Р.
    а в остальном за подробный рассказ - спасибо. Параллели с Дон-Кихотом интересные.


  21. #51
    Член сообщества
    Регистрация
    19.11.2008
    Сообщений
    112

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Есть ли вообще смысл упираться в термин себестоимость, если его использование, вероятно, ограничено рамками торгового бизнеса?
    Алаверды, Genn :-Р

  22. #52
    Член сообщества
    Регистрация
    22.11.2005
    Сообщений
    92

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МаксимБ
    ... есть элементарные частицы, которые лежат в основе...
    может, и тут подскажете? - пока не уверен в частицах, может быть, всё же колебания струн с определенными параметрами, которые нам позволяют наблюдать и идентифицировать так называемые элементарные частицы? а суть превращения частиц - затухание одних полей и возникновение других (в стандартной теории) может на самом деле какие-то более изощрённые игры геометризации?

  23. #53

    По умолчанию

    Наша дискуссия не содержит конкретной цели: доказать, что отраслевые инструкции бесполезны? Что можно предложить взамен? Если предложенное так эффективно, почему Россия до сих пор живет только за счет добычи нефти? Неужели новая теория позволит в разы увеличить производительность труда и снизить энергоемкость производств? Словесная размазня на железнодорожном полустанке перед проходящим составом.

  24. #54
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    А вот теперь я пожалуй и соглашусь с Максимом. На текущий момент придумано много более эффективных методик принятия управленческих решений. А "Россия" все хватается за себестоимость. Даже адекватного перевода термина performance придумать не смогли. Может быть хватит сидеть на полустанке, где поезда больше не останавливаются.

  25. #55
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МаксимБ
    Наша дискуссия не содержит конкретной цели: доказать, что отраслевые инструкции бесполезны?
    Да, они бесполезны. В ряде случаев - вредны. Госрегулирование - не рассматриваю. Это из другой оперы.

    Цитата Сообщение от МаксимБ
    Что можно предложить взамен?
    Все уже давно предложено - откройте любой западный учебник по УУ

    Цитата Сообщение от МаксимБ
    Если предложенное так эффективно, почему Россия до сих пор живет только за счет добычи нефти? Неужели новая теория позволит в разы увеличить производительность труда и снизить энергоемкость производств? Словесная размазня на железнодорожном полустанке перед проходящим составом.
    Ну уж отраслевые инструкции - точно не помогут .

  26. #56
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    205

    Angry

    Цитата Сообщение от Genn
    На текущий момент придумано много более эффективных методик принятия управленческих решений. А "Россия" все хватается за себестоимость.
    Дык, если абсолютное большинство компаний не эффективно из-за неэффективного управления, откуда они могут сформулировать адекватные требования к УУ!? А игры с себестоимостью (затратами, если быть точным), а также трансфертными ценами и головоломными KPI - любимое занятие очень многих менеджеров и не только в РФ. А учитывая низкое качество специалистов из ВУЗов и приходится обращаться к отраслевым методикам как единственному спасению

  27. #57

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от provincial
    Да, они бесполезны. В ряде случаев - вредны. Госрегулирование - не рассматриваю. Это из другой оперы.


    Все уже давно предложено - откройте любой западный учебник по УУ


    Ну уж отраслевые инструкции - точно не помогут .
    Насколько далеко продвинулись предприятия использующие "передовой" опыт управления затратами? В России разве появились новые Microsoft и Toyota? Отнюдь, до сих пор живет ВАЗ и его нетленные творения. Примеров предостаточно.
    По-моему, очевидно, что проблема не в неправильном подходе к управлению, а в российском менталитете. "Правильно" управлять затратами недостаточно для построения эффективного и конкурентосопобного производства. К сожалению мы не китайцы.

    Вообще эта дискуссия мне напоминает старый анекдот: Мужчина приходит в парикмахерскую. Всем недоволен: полотенце несвежее, ножницы тупые, музыка в радио грустная и тд. На что мастер его спрашивает, а доволен ли он нашим правительством - Нет, а устраивают ли его размеры пенсий и пособий - Тоже нет, повсеместная коррупция - НЕТ. Так почему вы начали с нашей Парикмахерской?????

    Почему вы начали с методологии и терминов? Неужели это главное?

  28. #58
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МаксимБ
    Насколько далеко продвинулись предприятия использующие "передовой" опыт управления затратами?
    А что есть такие предприятия? Интересно было бы общаться. Особенно, если в "своем" секторе.

    Цитата Сообщение от МаксимБ
    В России разве появились новые Microsoft и Toyota
    Ну я бы не стал их брать за образец. Toyota еще может быть, хотя статья в APICS Magazine (Sep/Oct'08): Tracking Toyota's position. Richard J. Schonberger внесла многие сомнения в мое мнение о ней. Ну Мерс уж точно не катит как образец управления затратами.

    Цитата Сообщение от МаксимБ
    Почему вы начали с методологии и терминов? Неужели это главное?
    Пролистайте ветку с самого начала. Как-то Вы потеряли нить рассуждений, на мой взгляд.

    P.S. Не очень приемлю словосочетание "управление затратами" как мифическое создание. Учет, контроль еще понятно и нужно, если без излишнего фанатизма. Но вот управлять... Зачем?

  29. #59

    По умолчанию

    Какая разница, каким словосочетанием обозначить той или иной процесс?Игра слов. Вы ничего не предлагаете кроме слепого копирования опыта западных стран. Психологию людей надо менять в первую очередь, а не препираться по поводу терминов.

  30. #60
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от МаксимБ
    Вы ничего не предлагаете кроме слепого копирования опыта западных стран.
    Ну да, надо ж хоть какой-то базис для начала. Прежде чем ходить, надо сначала ползать научиться, или хотя бы ходунки взять. Своего-то базиса увы нет. И почему слепого? Вдумчивого, вдумчивого... Только мы даже, как Вы сказали, "слепо скопировать" не умеем. А Вы на изменение психологии замахиваетесь...

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •