Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 150 из 152
  1. #121

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andrey-Chechako
    В общем - когда лезет в упраление предприятием
    миссия собственника - вложить свои деньги в бизнес, отдать его под управление третьм лицам и не лезть "не в свое дело". Так получается?

  2. #122
    Член сообщества
    Регистрация
    10.04.2008
    Сообщений
    575

    По умолчанию

    http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=46868
    Давайте сюда перейдем и обсудим.
    То что касается этой темы: кризис в головах, поэтому ждать "обострения ума" - не приходится
    Последний раз редактировалось Andrey-Chechako; 09.01.2009 в 23:33.

  3. #123

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andrey-Chechako
    http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=46868
    Давайте сюда перейдем и обсудим.
    прочитал заметки, но остался в неведении по поводу Вашего видения. Мне нравится чтение заметок, в которых много и обо всем, но хорошо если в них есть резюме. Без него какая-то недосказанность остается. Можно конечно считать собственников паразитами, но даже в сообществе пчел собственник - это матка, которая дает жизнь рабочим пчелам. К сожалению наряду с трутнями. Прочитав Вашу точку зрения я, к сожаленю, не понял кто есть кто в бизнесе по Вашему. Кто матка, кто рабочие пчелы, а кто трутни. Не могли бы Вы некую черту подвести под введением. Много непонятных моментов по причине недосказанности. Даже в вопросе "ресурсы-затраты". Не думаю, что собственники не понимают разницы между ресурсом и затратами. Разве что только те, кто реально не является собственником. В общем, хотелось бы более конкретно.

  4. #124
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hilton
    миссия собственника - вложить свои деньги в бизнес
    Российская действительность - свои ли?

  5. #125
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Не все, что приносит деньги, является бизнесом.
    Часто "бизнесом" называют серию преступлений против человечества, а "кризис" - это расплата за них. Но преступают одни, а расплачиваются другие.

    Может ли собственник быть врагом собственному бизнесу? На свой страх и риск, он создал нечто, получая от этого кайф самореализации. Он волен далее делать что угодно, если бы был один. Когда от его прихотей начинают зависеть судьбы людей-он перестает быть свободным, обязан думать о своей социальной ответственности. Звучит высокопарно, но я действительно так думаю. Бизнес в стиле "после нас хоть потоп" должен умереть. Но не умрет, к сожалению. На современном Ковчеге, господин Ной еще угостит ВИП-гостей голубкой по араратски

  6. #126

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Может ли собственник быть врагом собственному бизнесу? На свой страх и риск, он создал нечто, получая от этого кайф самореализации. Он волен далее делать что угодно, если бы был один. Когда от его прихотей начинают зависеть судьбы людей-он перестает быть свободным, обязан думать о своей социальной ответственности. Звучит высокопарно, но я действительно так думаю.
    я тоже так думаю, но мы же не обсуждаем здесь "дикий запад" надеюсь. ("Дикому западу" - дикие законы). Нормальные собственники, нормальный бизнес, которому они почему-то мешают. Пока история знает гораздо больше прецедентов обратного. Когда пользуясь чужой собственностью ушлый менеджмент решает личные вопросы. Поэтому меня настораживают тезисы о собственниках, как о врагах бизнеса.

  7. #127
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hilton
    Поэтому меня настораживают тезисы о собственниках, как о врагах бизнеса.
    Мы тоже враги нашему организму, когда курим, выпиваем и работаем больше, чем оно того стоит
    Еще есть тема, что в СНГ у руля первое поколение собственников и отношения "собственник-манагемент" совсем иные, чем у некоторых. Кроме того, бурно развиваясь, многие бизнесы переросли и своих собственников, и своих манагеров. Кризис управления: низы не могут, верхи не хотят. Где-то между болтаются консультанты со своим видением, часто-ошибочным. Которое на самом деле мало кого интересует.

  8. #128
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hilton
    Нормальные собственники, нормальный бизнес
    А можно полюбопытствовать о примерах нормальных собственников, оборот которых выше, ну скажем, 5 млрд. руб. / год.

    ИМХО, т.к. статистики нет - все лишь перераспределено с советских времен, да еще и закредитовано по самые гланды.

    Норма - как раз обратная тому, о чем Вы говорите. И у нас складывается не слишком приятная ситуация, когда непрофессонализм, эгоистичные интересы "собственников" не уравновешиваются другим влиянием. Вот менеджмент и отрывается. Естественно, менеджмент не овечки.

    Но с волками жить...

    ---
    Дмитрий.

  9. #129
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    Анекдот про кризис:

    Встречаются два ведущих экономиста.
    Один говорит(возбуждённо):"Ты понимаешь,понимаешь!!!Кризис на дворе..
    Второй(спокойно):"Подожди,сейчас я тебе всё объясню..."
    Первый:"Да мне ничего не надо объяснять!Я сам кому хочешь объясню!!!
    Я у тебя спрашиваю:"Ты понимаешь?")))

    Статья об энтом самом кризисе тута: http://russianews.ru/press/20217


    Что думаете? Честно говоря, меня больше комментарии там интересуют, потому что в самой статье как-то ничего нового не сказано......

  10. #130
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Может ли собственник быть врагом собственному бизнесу? На свой страх и риск, он создал нечто, получая от этого кайф самореализации. Он волен далее делать что угодно, если бы был один. Когда от его прихотей начинают зависеть судьбы людей-он перестает быть свободным, обязан думать о своей социальной ответственности. Звучит высокопарно, но я действительно так думаю. Бизнес в стиле "после нас хоть потоп" должен умереть. Но не умрет, к сожалению. На современном Ковчеге, господин Ной еще угостит ВИП-гостей голубкой по араратски
    Согласен, но давайте представим такую ситуацию: собственник для виживания компании Б выводит из компании А определенную сумму, необходимую "А" для покупки новой производственной линии...Деньги пришли в компанию "Б", но этого не хватило, и собственник собственноручно занялся кризис-менеджментом в разрез исполнительному директору.
    Вопросы: собственник "враг" какой компании и где социальная ответственность больше (если можно так ставить вопрос)

  11. #131
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bend
    ...
    Чтоб снизить нагрузку на сердце, клиент отрезал себе ноги.

  12. #132

    По умолчанию

    Ряд мыслей оказался откровением. Но то что продал Горбачев нашу Родину! все это лишь подтверждает.

    Особенно про масонов комментарий понравился.

  13. #133
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andruxa
    Особенно про масонов комментарий понравился.
    Поищите книжку "Тайные общества ХХ века", не пожалеете. Фильтровать, конечно, надо, но много логичного. Я ее странным образом нашел на раскладке и потом также странно потерял.

  14. #134
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Чтоб снизить нагрузку на сердце, клиент отрезал себе ноги.
    Ясно =)

  15. #135
    Сертаков Александр
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Andrey-Chechako
    Я уже писал в заметках, что собственник - враг предприятия.
    Скорее так: цели собственника иногда - враги целям остальных обладателей кусков мяса, то бишь стейкхолдеров.

  16. #136
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сертаков Александр
    Скорее так: цели собственника иногда - враги целям остальных обладателей кусков мяса, то бишь стейкхолдеров.
    Смотря кого иметь под стейкхолдерами...
    Если собственник будет свои цели выставлять за цели компании и выносить их на голосование - это один вопрос, потому что может не прокатить, достаточно остальным инвесторам собрать блокирующий пакет. Если же брать миноритариев - знакомым приходили письма, голосовали не все, так как некоторые не видели в этом смысла...может так и есть, и вот тогда собственник с дружественными мажоритариями может делать, что хочет. ИМНО.

  17. #137

    Exclamation Кризис-это вход или выход?

    Из любой ситуации можно найти выход.
    Думаю, что именно это и произойдет в ближайшем будущем. Есть сомнения, что все останутся в выигрышном положении, а лишь те компании, которые смогут сейчас сориентироваться в правильном курсе, остальные просто и не вырулят без потерь. Не потому что не смогли, а потому что не захотели. Как его найти выход? Прислушаться к мнению специалистов, которые профессионалы в этой теме. Они не считают ситуацию катастрофичной, утверждая, что это кризис, прежде всего в голове. Вы сами убедитесь насколько точно и правильно можно свой бизнес даже в сложных ситуациях, если знать, в каком направлении необходимо двигаться.
    Последний раз редактировалось Иринa; 03.02.2009 в 15:38.

  18. #138
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Лариса Ковалева
    ...
    Лариса, у меня какая-то недетская неприязнь к шарлатанам.
    Конторы типа "Алиса&Базилио" растут как грибы, нещадно эксплуатируя веру в чудо. Как человек, занятый всем этим по горло, ответственно заявляю: чудес не бывает. Единственная (имхо) реальная услуга со стороны - каучинг, т.е. человек, который может разговорить руководство и направить разговор в нужном направлении. Но среди них шарлатанов еще больше, чем среди внедряльщиков ISO9001.

    Если можете сказать что по делу - скажите, и я буду первый, кто Вас поддержит. А если сказать нечего - пожалуйста, уходите и не приходите.

  19. #139
    Член сообщества
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    1,257

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Лариса Ковалева
    Из любой ситуации можно найти выход.
    ...Если вас съели, у вас есть два выхода...

  20. #140
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Если только съели не по каким-то "добровольным" мотивам

  21. #141
    Член сообщества
    Регистрация
    16.01.2008
    Сообщений
    706

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ольга Кряжич
    ...Если вас съели, у вас есть два выхода...
    Я понял Вас, что если Вас съели, то у Вас два выхода
    1. Кричать и орать, что все несправедливо
    2. Расслабиться и получать удовольствие.
    Или Вы что-то другое имели ввиду?

  22. #142
    Член сообщества
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    1,257

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от john644
    Я понял Вас, что если Вас съели, то у Вас два выхода
    1. Кричать и орать, что все несправедливо
    2. Расслабиться и получать удовольствие.
    Или Вы что-то другое имели ввиду?
    Другое - упорно двигаться к одному из "выходов". Только, часто. как у Жванецкого: наконец то виден свет в конце туннеля, только что-то туннель не кончается!

  23. #143
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Мы о "съели" говорим, как о поглощении?

  24. #144
    Член сообщества
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    1,257

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bend
    Мы о "съели" говорим, как о поглощении?
    Не всегда... Иногда, просто как о пиратском разбое...

  25. #145
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Тогда в этом нет никакого удовольствия, john644...все, что есть, передадут безвозмездно, навешают долгов и через процедуру банкротства закроют...Искать выход нужно

  26. #146
    Новый участник
    Регистрация
    28.03.2009
    Сообщений
    2

    По умолчанию

    По поводу кризисов - интересная историческая заметка "Кризисы. Причины."
    http://www.bgs.kh.ua/bgs_4.html?METODOL=2

  27. #147
    Член сообщества
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    1,257

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Поищите книжку "Тайные общества ХХ века", не пожалеете. Фильтровать, конечно, надо, но много логичного. Я ее странным образом нашел на раскладке и потом также странно потерял.
    Михаил Михайлович, эта книга?:
    Вложения Вложения

  28. #148
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ольга Кряжич
    Михаил Михайлович, эта книга?:
    Спасибо большое, это она. Только еще раз предупреждаю: читать между строк, обходя развесистую клюкву.

  29. #149
    Член сообщества
    Регистрация
    10.02.2009
    Сообщений
    1,257

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Только еще раз предупреждаю: читать между строк, обходя развесистую клюкву.
    Лучше бы вчера предупредили - на ночь не читать!

  30. #150
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ольга Кряжич
    Лучше бы вчера предупредили - на ночь не читать!
    Ольга, за ночь приняли решение примкнуть к какому-нибудь тайному обществу?

Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •