Кризис - это вход или выход???

[Pashaeff]

Если кому действительно нужна скорая маркетинговая помощь моя почта sansis@list.ru

[Bend]

Но Вы всё-таки попробуйте прислушаться - на практике есть торговые предприятия (занимающиеся куплей-продажей товаров), которым маркетинг не требуется. Рынка у них как такового нет - есть определённый заказчик, поставщики тоже определены, перевозка товара через РЖД (других вариантов нет). Чем здесь предлагаете заниматься маркетологу?

Например, естественные монополии?

Даже у РЖД есть конкуренция, или с операторами перевозок или с другими видами транспорта в зависимости от расстояния перевозок, значит нужен маркетинг.

[knagaev]

Например, естественные монополии?

Даже у РЖД есть конкуренция, или с операторами перевозок или с другими видами транспорта в зависимости от расстояния перевозок, значит нужен маркетинг.

Вы, наверно, невнимательно прочли - даже если у РЖД есть конкуренция, данной торговой фирме это ничем не помогает.

На этапе до подписания контракта все договорённости (о ценах, о графике поставок, о номенклатуре, практически обо всём) заключаются не рыночно, а больше политически. Маркетологу там делать нечего.
На этапе исполнения контракта тем более - необходимо только отслеживать сроки.
Какую работу можно придумать для маркетолога в данных условиях?

[Bend]

Вы правы, практически никакую

[Andruxa]

На этапе до подписания контракта все договорённости (о ценах, о графике поставок, о номенклатуре, практически обо всём) заключаются не рыночно, а больше политически. Маркетологу там делать нечего.

Просто рынок такой. В IT например существуют аккаунт-менеджеры, которые и являются B2B-маркетологами. То, что продажи личные, B2B-маркетинг не отменяет, а дополняет. Всё равно есть над чем поразмыслить маркетологу (а что, если завтра этого клиента не будет? а что если цены на продукцию клиента упадут? какая минимальная маржа? где новые клиенты? каков объем рынка в целом и как действуют конкуренты? и т.д.), к тому же всякие отраслевые выставки, спец. литература, информационные поводы (хотя это скорее PR) и т.д. К тому же формирование новых и целых пакетов услуг - тоже задача маркетинга, всякие бонусные политики, статистика и т.п. да мало ли...

[knagaev]

Просто рынок такой. В IT например существуют аккаунт-менеджеры, которые и являются B2B-маркетологами. То, что продажи личные, B2B-маркетинг не отменяет, а дополняет. Всё равно есть над чем поразмыслить маркетологу (а что, если завтра этого клиента не будет? а что если цены на продукцию клиента упадут? какая минимальная маржа? где новые клиенты? каков объем рынка в целом и как действуют конкуренты? и т.д.), к тому же всякие отраслевые выставки, спец. литература, информационные поводы (хотя это скорее PR) и т.д. К тому же формирование новых и целых пакетов услуг - тоже задача маркетинга, всякие бонусные политики, статистика и т.п. да мало ли...

Мне почему-то кажется, что никакие доводы на Ваше мнение не повлияют
Вспоминается старый мультфильм, где бегемотик говорил "Всё равно апельсин".
Понимаете ли... новые технологии, новые модели, новые идеи в реальном секторе придумывают не маркетологи. Они могут их только помочь "раскрутить", то есть выполняют всё-таки ведомую роль, так же как и бухгалтеры, финансисты, экономисты, кадровики и прочие, и прочие, и прочие.
Опять не согласны?

[john644]

Всё равно есть над чем поразмыслить маркетологу (а что, если завтра этого клиента не будет? а что если цены на продукцию клиента упадут? какая минимальная маржа? где новые клиенты? каков объем рынка в целом и как действуют конкуренты?

Так ответьте!!!!
Газпром в связи с мировым финансовым кризисом не состоянии выполнять свои обязательства перед дочками. Как поступить дочкам?
Клиента нет, а к новому т.е. Shell и Mobil в свои вотчины не пустят. Где искать?
Цены падают и что делать?
Маржа отрицательная и что предлагаете делать?
Конкуренты в таком же состоянии.

[Andruxa]

Понимаете ли... новые технологии, новые модели, новые идеи в реальном секторе придумывают не маркетологи. Они могут их только помочь "раскрутить", то есть выполняют всё-таки ведомую роль, так же как и бухгалтеры, финансисты, экономисты, кадровики и прочие, и прочие, и прочие.
Опять не согласны?

Согласен, согласен. Новое придумывают не маркетологи. Ну а фокус-группы кто проводит? (все равно апельсин)
я уж чего-то сам несерьезно к теме стал относиться

[Andruxa]

Так ответьте!!!!
Газпром в связи с мировым финансовым кризисом не состоянии выполнять свои обязательства перед дочками. Как поступить дочкам?
Клиента нет, а к новому т.е. Shell и Mobil в свои вотчины не пустят. Где искать?
Цены падают и что делать?
Маржа отрицательная и что предлагаете делать?
Конкуренты в таком же состоянии.

Мда. Тут по-моему без вариантов. Как собственник (главный маркетолог) скажет, так и делать. Хотя можно открыть новые рынки с новыми продуктами (либо экономить и ждать, либо сворачиваться -- всё это маркетинговые решения, на основе анализа рынка). Если их открыть конечно, эти новые продукты. Диверсифицироваться (вон автомобили на газе есть как направление). В общем, тут думать надо, на пальцах не сообразишь.

[Pashaeff]

Что значит появляется бизнес-идея? И зачем? Затем, чтобы: 1) удовлетворить имеющийся спрос; 2) создать новое предложение, спровоцировать новую потребность; Бизнес начинается и заканчивается с маркетинга, все остальное промежуточные процессы и результаты.

[Bend]

Согласен, можно рискнуть диверсифицировать часть бизнеса для внутренней работы и попробовать влезть в иностранные энергетические проекты, например на Ближнем Востоке и Южной Америке в качестве подрядчика, консультанта и тд...

[Bend]

Согласен, согласен. Новое придумывают не маркетологи. Ну а фокус-группы кто проводит? (все равно апельсин)
я уж чего-то сам несерьезно к теме стал относиться

Мне кажется, или вопрос свелся к обсуждению, что важнее: яблоко или груша...))

[Bend]

Что значит появляется бизнес-идея? И зачем? Затем, чтобы: 1) удовлетворить имеющийся спрос; 2) создать новое предложение, спровоцировать новую потребность; Бизнес начинается и заканчивается с маркетинга, все остальное промежуточные процессы и результаты.

А с чего начинается бизнес?
Одни люди придумывают (частично или полностью) уникальные объекты для коммерческой реализации, другие говорят, что раз все делают так, и я буду...
Если на этапе конечного формирования бизнес-идеи маркетинг отвечает на вопрос "зачем нам это нужно и что мы можем дать и получить" - тогда, да, согласен, маркетинг является важной частью старта бизнеса, но не единственной.
Говоря о маркетинге, как о начале бизнеса, почему мы не учитываем наличие/поиск финансирования?

[Pashaeff]

Что значит наличие/поиск финансирования? Уж не печатаете ли Вы деньги? Деньги, которые Вы нашли, чуть ранее маркетологами вынуты из карманов клиентов и покупателей.

[knagaev]

Что значит появляется бизнес-идея? И зачем? Затем, чтобы: 1) удовлетворить имеющийся спрос; 2) создать новое предложение, спровоцировать новую потребность; Бизнес начинается и заканчивается с маркетинга, все остальное промежуточные процессы и результаты.

Вы опять невнимательно читаете.
Я не писал "бизнес-идея", я писал "новые идеи".
Кто придумал паровоз, автомобиль, полупроводники, электрическую лампочку, колесо? Маркетолог?
В конце концов, кто придумал выращивать хлеб вместо того, чтобы охотиться и грибы-ягоды собирать?
У Вас шоры на глазах.

Согласен, согласен. Новое придумывают не маркетологи. Ну а фокус-группы кто проводит? (все равно апельсин)
я уж чего-то сам несерьезно к теме стал относиться

Я так и сказал: роль маркетологов - обеспечивающая.
Но если владельца называть "главным маркетологом", то это самый главный довод в стиле "всё равно апельсин".

Что значит наличие/поиск финансирования? Уж не печатаете ли Вы деньги? Деньги, которые Вы нашли, чуть ранее маркетологами вынуты из карманов клиентов и покупателей.

А ещё раньше сгенерированы коммерческими банками под контролем центрального банка.
Значит главные в бизнесе банкиры?

[Pashaeff]

После сказано было про бизнес-идею, не Вами, но сообщение это пропало. Тут конечно не о идее пробурить дырку и сидеть на трубе речь. А банкиры главные не в бизнесе, а в паразитизме на нем и кризисе.

[Bend]

Что значит наличие/поиск финансирования? Уж не печатаете ли Вы деньги? Деньги, которые Вы нашли, чуть ранее маркетологами вынуты из карманов клиентов и покупателей.

Как они могут быть вынуты из карманов клиентов и покупателей - ладно, когда есть готовый проект, завтра начнется производство, а послезавтра продажа - можно взять предоплату, составлять очереди клиентов.
Но речь же сейчас идет о том, что первоначально: идея или маркетинг. Вы говорите, что маркетинг, тогда непонятно, почему не учитываете финансирование бизнеса, ведь на одном маркетинге продукцию, услугу не создашь...

Вы опять невнимательно читаете.
Я не писал "бизнес-идея", я писал "новые идеи".

Это я писал, правда того сообщения уже нет

[john644]

А банкиры главные не в бизнесе, а в паразитизме на нем и кризисе.

Если банкиры - паразиты, то почему когда плохо паразитам, плохо всем?

[john644]

Мда. Диверсифицироваться (вон автомобили на газе есть как направление).

Вообще-то техническая причина мирового финансового кризиса именно в этом

[Andruxa]

Вообще-то техническая причина мирового финансового кризиса именно в этом

излишняя диверсификация?

[john644]

излишняя диверсификация?

Не понял, что это означает. Диверсификация должна быть плавной, чтобы промышленность успевала перестраиваться. А диверсификация автомобильной промышленности из-за резкого повышения цены на нефть оказалась слишком большой, автомобильная промышленность не успевала перестраиваться и легла, а затем потянула сектор недвижимости, хотя теоретики пытаются представить дело как раз наоборот.

[Pashaeff]

Мысль про излишнюю диверсификацию правильная, можно также квалифицировать это как потеря концентрации, нерациональное использование ресурсов, дезориентация потребителя и т.д. Т.е. нам действительно не нужно 500 марок автомобилей или 700 видов сыров. Что первично, идея или маркетинг? Мысль, идея первичны, но дело в том, что маркетологи считают маркетингом не ту науку в книгах и не те шаблоны, которые в них приводятся в огромном объеме, а новые идеи, новые решения для конкретной ситуации, новые компетенции в дополнении к ним. А паразитов у нас много, главное чтобы было хорошо самому главному паразиту - государству.

[john644]

Т.е. нам действительно не нужно 500 марок автомобилей или 700 видов сыров.

Почему?

[Pashaeff]

Потому что нерационально это и давно потеряло здравый смысл. На то и кризис, чтоб вернутся к здравому смыслу, но вернутся суждено не всем, а только тем, кто его все-таки не до конца потерял. Вот в чем вход и выход.

[Сертаков Александр]

Потому что нерационально это и давно потеряло здравый смысл.

" В 2009 году звёзды благоприятно будут светить тем Девам, которые пойдут на сокращение своего значительно разросшегося ассортимента товаров и услуг. Это не только позволит отказаться от ряда убыточной продукции и уменьшить нужды в финансировании, но и упростит выбор клиентов, что приведёт в итоге к повышению их удовлетворённости. " =)

[john644]

Потому что нерационально это и давно потеряло здравый смысл.

Дайте пожалуйста определение "Здравого смысла", а то непонятно о чем Вы?

[Pashaeff]

Определение можно дать экономической категории, а здравый смысл - очевидная истина, воспринимаемая всеми, разделяемая каждым и обществом в целом, так как общество состоит из потребителей, что рационально и выгодно с точки зрения покупателя, клиента. Экономика как выбор между все возрастающими потребностями и ограниченными ресурсами по логике можеть быть только экономикой здравого смысла, не может быть вечного моря брендов и океана товаров, а также суррогатов, деривативов, прочих производных. Разрыв между реальными ресурсами, реальными потреблением, реальной платежеспособностью, реальной базой и паралельной виртуальной экономикой и есть ситуация кризиса.

[john644]

Экономика как выбор между все возрастающими потребностями и ограниченными ресурсами по логике можеть быть только экономикой здравого смысла, не может быть вечного моря брендов и океана товаров, а также суррогатов, деривативов, прочих производных.

В другой теме Вы писали

Я разделил республику на 4 зоны и выявил внутри них 11 кластеров.
........................
Интересуют как методический подход,так и механизмы кооперации,процессы и единые каналы сбыта,единый бренд.

Здравый смысл требует единый канал сбыта и единый бренд. Сделайте это. Думаю Ваши похороны будут громкими и другим будет наука

[Pashaeff]

Наука точно будет другим, независимо от моих похорон и их громкости. А к единому каналу сбыта и единому бренду там подошли независимо от меня, и уже есть примеры слияний и поглощений.

[Георгий Лейбович]

Наука точно будет другим, независимо от моих похорон и их громкости. А к единому каналу сбыта и единому бренду там подошли независимо от меня, и уже есть примеры слияний и поглощений.

Коллеги, с сожалением наблюдаю ваш спор. Если не говорить впрямую о разных мнениях по поводу социально- экономического устройства общества, что просто скучно, можно обратить внимание и на другой аспект.
Почему часто возникает желание снизить размерность? Потому, что кажется, что облегчится понимание и управление (концентрация ресурсов, концентрация внимания, снижение потерь, уменьшение количества связей). Но стоит отказаться от необходимости централизованного управления - и конфликт "размерность - управляемость" пропадает. В этом всё дело, в парадигме.

Конечно, для сообщества, находящегося в кризисе, устранение сильного централизованного управления может привести к его разрушению, но не нужно распространять этот случай на любое сообщество.

Кроме того, я полагаю, что потери (от разбаланса из-за сложности централизованного управления) в обществе с централизованным управление, не меньше потерь от разбаланса (из-за самоорганизации) с рыночным типом организации.

Одно мне очевидно - искусственное снижение диверсификации ограничивает возможности развития, понимаемого как появление новых способов адаптации, в том числе и опережающих.

Что касается сортов сыра - не надо волноваться, в 700 раз больше сыра не едят и не производят. Кстати, а почему не рассмотреть множество сортов алкогольных напитков: вот уж где 700 не обойтись. А по мне так достаточно оставить два сорта пива (Балтика 4 и одно здешнее), Столичную (туда острый перец), Текилу, коньяки Арарат и Лезгинка, два вида сухого и Мартини - Росса. На фига остальное? Нам столько не выпить.
Да, ещё шампанское (только одно, брют) к Новому году.