Корректировка бюджета ДДС на месяц (вопрос к практикам)

[NeCo]

Доброе время суток!

Диспозиция:
В рамках инфосистемы ЦФО заявляют поступление/потребность в ДС на месяц -> формируется сводый бюджет ДДС -> суммы прогружается в опреативный платежный календарь -> факт его исполнения отслеживается накопительным итогом + утвержденные но пока не оплаченные заявки на платеж.
Вопрос по сабжу:
Как организовать процесс децентрализованной корректировки специалистами ЦФО первоначально заявленной суммы в бюджете ДДС в сторону УМЕНЬШЕНИЯ, т.к. возникают ситуации, когда выделенную сумму ЦФО не в силах освоить в силу объективных причин - в целях оперативной корректировки потоков ДС хотелось бы видеть подобные корректировки.
Превышения допустимого отклонения (+/- 5 %) факта от плана по месяцу помогают "покарать грешников", однако являются мерой "посмертной" и неоперативной.
Интересует именно сама процедура уменьшения плана - кто нибудь сталкивался с подобным?

[knagaev]

Доброе время суток!

Диспозиция:
В рамках инфосистемы ЦФО заявляют поступление/потребность в ДС на месяц -> формируется сводый бюджет ДДС -> суммы прогружается в опреативный платежный календарь -> факт его исполнения отслеживается накопительным итогом + утвержденные но пока не оплаченные заявки на платеж.
Вопрос по сабжу:
Как организовать процесс децентрализованной корректировки специалистами ЦФО первоначально заявленной суммы в бюджете ДДС в сторону УМЕНЬШЕНИЯ, т.к. возникают ситуации, когда выделенную сумму ЦФО не в силах освоить в силу объективных причин - в целях оперативной корректировки потоков ДС хотелось бы видеть подобные корректировки.
Превышения допустимого отклонения (+/- 5 %) факта от плана по месяцу помогают "покарать грешников", однако являются мерой "посмертной" и неоперативной.
Интересует именно сама процедура уменьшения плана - кто нибудь сталкивался с подобным?

А объективные причины, по которым не могут освоить бюджет, можете привести?
Вообще обычно в таких случаях эти неосвоенные платежи передвигают на следующий период планирования.
Причём иногда такие отложенные платежи возникают по одной объективной причине - нет наличных денег.
А у Вас?

[Стас]

Как организовать процесс децентрализованной корректировки специалистами ЦФО первоначально заявленной суммы в бюджете ДДС в сторону УМЕНЬШЕНИЯ, т.к. возникают ситуации, когда выделенную сумму ЦФО не в силах освоить в силу объективных причин - в целях оперативной корректировки потоков ДС хотелось бы видеть подобные корректировки.
Интересует именно сама процедура уменьшения плана - кто нибудь сталкивался с подобным?

Постоянно сталкиваюсь. Это стандартные процедуры по апдейту платежных календарей и\или прогнозов (в зависимости от системы).
А в чем у вас проблема конкретно? Вообще, эти стандартные процедуры входят в регламент и настраиваются в IT системе.

[Стас]

Вообще обычно в таких случаях эти неосвоенные платежи передвигают на следующий период планирования.

Вот посмотришь иногда на это обычно....:-) С таким подходом - здравствуй кассовый разрыв.

[knagaev]

Вот посмотришь иногда на это обычно....:-) С таким подходом - здравствуй кассовый разрыв.

Поясните, пожалуйста - в каких случаях можно поздороваться с кассовым разрывом, если по условиям задачи подразделение (ЦФО) просто не успевает освоить выделенные ему деньги?
(Вариант Зимбабве прошу не рассматривать )

[Стас]

Поясните, пожалуйста - в каких случаях можно поздороваться с кассовым разрывом, если по условиям задачи подразделение (ЦФО) просто не успевает освоить выделенные ему деньги?
(Вариант Зимбабве прошу не рассматривать )

Хороший пост с вопросом и ответом в нем же. 8-) Очевидно, в описываемом случае: когда ЦФО не успевает освоить деньги и передвигает неосвоенные платежи на следующий период планирования.
Такой подход означает:
а) громоздкую и неповоротливую систему управления,
б) слабоконтролируемые кассовые разрывы,
в) про профессионализм менеджера, ответственного за процесс, говорить не буду.

[Andrey-Chechako]

дрюкалка плохо работает

[Андрей В.]

Непонятны две вещи:

1. В рамках инфосистемы ЦФО заявляют поступление/потребность в ДС на месяц - это бюджет ДДС или заявки на оплаты?

2. Что означает "суммы прогружается в опреативный платежный календарь"? Всю жизнь знал что основной инструмент - это ДДС, а оперативный календарь заявок - это сугубо внутриказначейское приспособление, ну, например, чтобы заявки классифицировать, удобнее обрабатывать в ИС было (на дневной, в крайнем случае недельном диапазоне) в рамках исполнения ДДС?

[kurchatov]

Непонятны две вещи:

1. В рамках инфосистемы ЦФО заявляют поступление/потребность в ДС на месяц - это бюджет ДДС или заявки на оплаты?

Речь видимо идет о план-заявке - совокупности заявок в разбивке по каждому дню/статье поступлений-выплат

2. Что означает "суммы прогружается в опреативный платежный календарь"? Всю жизнь знал что основной инструмент - это ДДС, а оперативный календарь заявок - это сугубо внутриказначейское приспособление, ну, например, чтобы заявки классифицировать, удобнее обрабатывать в ИС было (на дневной, в крайнем случае недельном диапазоне) в рамках исполнения ДДС?

Вы имеете ввиду ДДС, как отчет по факту? это может быть инструментом для людей, анализирующих сфершившиеся факты.
А платежный календарь - тоже инструмент, для управления деньгами в условиях ограниченного их количества(в торговых компаниях например денег не хватает всегда), в оперативном режиме. Иногда на платежном календаре сидят не казначеи, а CFO. Деньги сейчас - это всё

[knagaev]

2. Что означает "суммы прогружается в опреативный платежный календарь"? Всю жизнь знал что основной инструмент - это ДДС, а оперативный календарь заявок - это сугубо внутриказначейское приспособление, ну, например, чтобы заявки классифицировать, удобнее обрабатывать в ИС было (на дневной, в крайнем случае недельном диапазоне) в рамках исполнения ДДС?

Вы имеете ввиду ДДС, как отчет по факту? это может быть инструментом для людей, анализирующих сфершившиеся факты.
А платежный календарь - тоже инструмент, для управления деньгами в условиях ограниченного их количества(в торговых компаниях например денег не хватает всегда), в оперативном режиме. Иногда на платежном календаре сидят не казначеи, а CFO. Деньги сейчас - это всё

БДДС может быть как планом, так и фактом.
А для скорректированных плановых данных с учётом свершившегося факта прошлых периодов мы используем термин прогноз.
Но различие между БДДС и платежным календарём главным образом состоит в размерах периодов, на которые они составляются.
БДДС может (и должен) быть составлен на год, а платёжный календарь, в зависимости от бизнеса, может быть и на пару декад, и на несколько дней.
Поэтому в БДДС, как правило, присутствуют ориентировочные суммы по статьям затрат в привязке к будущим периодам, а не точные платежи по конкретным датам конкретному контрагенту, что должно присутствовать в платёжном календаре. Итоги по платежному календарю должны приблизительно соответствовать лимитам по БДДС на данный период (это и есть часть бюджетного контроля).
Так что дело не в ограниченном количестве денег, а в принципах работы с этими инструментами и задачах, которые с помощью них выполняются.

[kurchatov]

Knagaev (кстати не подскажите как к Вам обращаться по имени?), Вы бы еще весь умный букварь сюда выложили Только зачем? Не всегда нужно выкладывать тривиальные утверждения.
У меня такие вопросы к Андрею:что является для него "инструментом", а что не является, что такое "инструмент", и что для него "ДДС".
Вы можете отвечать за то, что имел ввиду Андрей?

[Андрей В.]

Но различие между БДДС и платежным календарём главным образом состоит в размерах периодов, на которые они составляются.
БДДС может (и должен) быть составлен на год, а платёжный календарь, в зависимости от бизнеса, может быть и на пару декад, и на несколько дней.
Поэтому в БДДС, как правило, присутствуют ориентировочные суммы по статьям затрат в привязке к будущим периодам, а не точные платежи по конкретным датам конкретному контрагенту, что должно присутствовать в платёжном календаре. Итоги по платежному календарю должны приблизительно соответствовать лимитам по БДДС на данный период (это и есть часть бюджетного контроля)

Совершенно согласен. Как я понимаю БДДС - инструмент управления ликвидностью компании, платежный календарь - инструмент казначейского исполнения БДДС. Связи между ними только на входе - календарь оплат ограничен сверху по суммам величиной расходов БДДС и на выходе - результатом казначеев являются оплаченные платежки, которые формируют фактический БДДС. А так независимые процессы.

Поэтому я и задавал вопросы - как можно прогрузить ДДС в платежный календарь, если последний имеет разрезы вроде заявки, контрагента, договора - того что в БДДС как правило не делается? Вариант один - если календарь вместо БДДС, планирование сразу по заявкам. Плюсы и минусы такой организации известны.

Ответ на заголовок темы видимо должен выглядеть так: если планирование позаявочное - ЦФО пусть отзывают заявки, но все эти действия как-то фиксируются (в экселе календарь вести по датам, помечать в "расходе" это оплаты или корректировка на уменьшение). Если планирование двухступенчатое, тогда корректируется бюджет, спускается казначеям и они уже исправляют свой календарь или просто не подписывают платежки по причине превышения факта над планом.
Как организовать мониторинг корректировок - в 1С 8.0 могу точно сказать, в экселе - тяжелее, в других системах - не знаю.

[knagaev]

Knagaev (кстати не подскажите как к Вам обращаться по имени?), Вы бы еще весь умный букварь сюда выложили Только зачем? Не всегда нужно выкладывать тривиальные утверждения.
У меня такие вопросы к Андрею:что является для него "инструментом", а что не является, что такое "инструмент", и что для него "ДДС".
Вы можете отвечать за то, что имел ввиду Андрей?

Константин.
Мы говорили о бюджете ДДС, а Вы написали о нём, как об отчёте.
Поэтому я счёл необходимым написать Вам тривиальный кусочек из умного букваря.
Прошу прощения, если чем-то оскорбил.

[knagaev]

Совершенно согласен. Как я понимаю БДДС - инструмент управления ликвидностью компании, платежный календарь - инструмент казначейского исполнения БДДС. Связи между ними только на входе - календарь оплат ограничен сверху по суммам величиной расходов БДДС и на выходе - результатом казначеев являются оплаченные платежки, которые формируют фактический БДДС. А так независимые процессы.

Да и то и другое ликвидность.
Только сроки и масштабы разные.

Поэтому я и задавал вопросы - как можно прогрузить ДДС в платежный календарь, если последний имеет разрезы вроде заявки, контрагента, договора - того что в БДДС как правило не делается? Вариант один - если календарь вместо БДДС, планирование сразу по заявкам. Плюсы и минусы такой организации известны.

Мой ответ: никак не прогрузить, и составлять БДДС на основе заявок тоже не получается.

Как правило, в результате получается БДДС очень оторванный от жизни, потому что исполнители просто объективно не могут планировать платежи на год вперёд. Они могут только оценить приблизительные объёмы потребных денежных средств и попытаться спрогнозировать поступления.

Отсюда как мне кажется единственный реалистичный сценарий - это метод последовательной детализации (в простонародье стриптиз).
То есть бюджет делается скользящим, и чем период ближе, тем платежи детальнее и достовернее. От общих объёмов на месяц по статье через год до точной суммы с точным контрагентом с точными условиями по точному договору с точным расчётным счётом.
То есть чем будущий факт хоздеятельности ближе, тем больше он обрастает необходимыми данными в нужных разрезах, и данные становятся достовернее, то есть постоянно уточняются.

Это с точки зрения прагматика наиболее логичный подход, который позволяет к тому же достаточно оперативно реагировать на новые вводные от внешней среды.

Ответ на заголовок темы видимо должен выглядеть так: если планирование позаявочное - ЦФО пусть отзывают заявки, но все эти действия как-то фиксируются (в экселе календарь вести по датам, помечать в "расходе" это оплаты или корректировка на уменьшение). Если планирование двухступенчатое, тогда корректируется бюджет, спускается казначеям и они уже исправляют свой календарь или просто не подписывают платежки по причине превышения факта над планом.
Как организовать мониторинг корректировок - в 1С 8.0 могу точно сказать, в экселе - тяжелее, в других системах - не знаю.

Отзывать заявки, я думаю, всё-таки не надо.
Отозвать можно только в том случае, когда отпала надобность в платеже физически.
А если изменились параметры платежа, то надо сделать версионность в заявке.
Тогда и план-фактный анализ получается более информативный, если можно увидеть как изменялась заявка и под действием каких факторов.

[Андрей В.]

Вопрос был

Как организовать процесс децентрализованной корректировки специалистами ЦФО первоначально заявленной суммы в бюджете ДДС в сторону УМЕНЬШЕНИЯ

Если процесс планирования БДДС откинули как ненужность, и пользуются только заявками, то только отзывать заявки или менять дату, статью ит.п. И чтоб бюджет автоматически при этом корректировался, сохраняя предыдущую версию. Хотя это бред.

[knagaev]

Вопрос был

Как организовать процесс децентрализованной корректировки специалистами ЦФО первоначально заявленной суммы в бюджете ДДС в сторону УМЕНЬШЕНИЯ

Если процесс планирования БДДС откинули как ненужность, и пользуются только заявками, то только отзывать заявки или менять дату, статью ит.п. И чтоб бюджет автоматически при этом корректировался, сохраняя предыдущую версию. Хотя это бред.

Две фразы и две посылки, идущих вразрез с понятием бюджетирования как инструмента управления.
Децентрализованная корректировка невозможна.
Капитан командует полный ход, а кочегары децентрализованно экономят уголь и, не докладывая капитану, уменьшают тягу, так?

Автоматическая корректировка бюджета на основе корректировки заявок - это тоже не бюджетирование. Бюджет ДДС - это не сумма платежей, которые можем сделать, а сумма тех, которые надо, для выполнения плановой программы бизнеса. Корректировка бюджета должна иметь обоснования и допустима только с ведома капитана. С премодерированием или постмодерированием с размером периода, достаточного для эффективного контроля. Иначе цель бизнеса достигаться не будет.
Зато факт в любой момент времени будет сходиться с планом

Но Вы и сам написали, что это бред.

[Андрей В.]

Две фразы и две посылки, идущих вразрез с понятием бюджетирования как инструмента управления.

Это я попытался подстроится под систему управления NeCo. Бюджетирования значит у них нет, ибо оно предполагает участие "сверху".