Показано с 1 по 30 из 124
Тема: кем рботать до cfo?
-
02.12.2008, 00:04 #1
- Регистрация
- 09.11.2008
- Сообщений
- 5
кем рботать до cfo?
Дорогие специалисты, подскажите какой на Ваш взгляд должна быть карьерная лестница финансового директора?
На какую позицию в организации и с какими знаниями посоветуете претендовать для начала: АФХД, бюджетирование, налоговое планирование, упр. учет? Спасибо заранее за ответы!
-
02.12.2008, 07:48 #2
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от young_cfo
-
02.12.2008, 11:18 #3Сертаков АлександрГость
Аудиторы в четвёрках - вообще не вариант. Аудитор не умеет принимать решения, осуществлять организацию и т.д.
Вообще, лестницы никакой нет. Это всё миф.
-
02.12.2008, 11:56 #4
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Сертаков Александр
Туда, где Вам интересно!
-
02.12.2008, 12:27 #5
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от Сертаков Александр
Работа аудитором даёт всё-таки опыт в предметной области и чужих ошибках.
Умение принимать решение - это уже от человека зависит.
А Вы кем бы порекомендовали поработать до финдиректора?
P.S. Евгения поддерживаю.
-
02.12.2008, 13:28 #6Сертаков АлександрГость
Умение видеть ошибки и умение что-то делать - разные вещи. Финдиректор в первую очередь должен не ошибки видеть, а осуществлять организацию финансового управления. Нельзя управлять по ошибкам.
Как я могу что-то советовать, если я считаю, что лестница - это миф?
Самое главное - оказаться в нужное время в нужном месте.
-
02.12.2008, 14:00 #7
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от Сертаков Александр
Сообщение от Сертаков Александр
-
02.12.2008, 14:13 #8Сертаков АлександрГостьСообщение от knagaev
Сообщение от knagaev
Ответ на этот вопрос ищите в архивах. "Что должен знать и уметь финансовый менеджер", созданная мной несколько лет назад тема.
-
02.12.2008, 14:17 #9Сертаков АлександрГость
-
02.12.2008, 17:01 #10Сертаков АлександрГость
http://www.expert.ru/printissues/d/2...toriya_karery/
Вот интересный пример кадрового роста.
"В 2002 году Александр Прищепов заканчивает Обнинский политехникум, в 2004−м работает риэлтером в «Миэле». 2005 — середина 2006−го — курьер в «Тройке Диалог», в 2006 году оканчивает Московскую государственную академию водного транспорта и проходит семинар Александра Элдера. И вот в феврале 2007 года он начинает работу в «Максвелл эссет менеджмент» в должности управляющего активами. Под его управлением три фонда: «Максвелл — нефтегаз», «Максвелл — индекс ММВБ» и «Первый фонд фондов»
И сколько же денег дали в управление вчерашнему студенту-курьеру? Ухватитесь покрепче за что-нибудь, чтобы не упасть со стула. Ему… дали… сразу… 500 млн руб.!"
За последние полгода фонды потеряли в сумме 317 миллионов рублей.
Все всё поняли? А ну бегом, курьерами работать! =)
-
02.12.2008, 19:02 #11
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от Сертаков Александр
-
03.12.2008, 08:26 #12
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Сертаков АлександрПоследний раз редактировалось Иринa; 03.12.2008 в 15:50.
-
03.12.2008, 10:46 #13Сертаков АлександрГостьСообщение от Genn
Последний раз редактировалось Иринa; 03.12.2008 в 15:50.
-
03.12.2008, 11:27 #14
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Сертаков Александр
Расскажите о том, какие знания и навыки нужны в четверке на позициях специалистов и менеджеров, какие знания и навыки нужны фин.директорам, и как трудоустраиваются менеджеры, которым надоела работа в четверке.
-
03.12.2008, 12:36 #15Сертаков АлександрГостьСообщение от Genn
P.S. Пример из журнала "Эксперт" был приведён для того, чтобы показать, что карьерная лестница - это миф, что нужно оказаться в нужное время в нужном месте. Не надо вкладывать в мои слова то, что в них нет.Последний раз редактировалось Иринa; 03.12.2008 в 15:52.
-
03.12.2008, 14:28 #16
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Везение, везение - но надобно и умение учитывать. ( примерные слова приписывемые А.В.Суворову)
Мне уместнее отвечать на вопрос о сходстве, а не о различии. На него я и отвечу - если увижу развернутую серьезную аргументацию о различии с Вашей стороны.
Последний раз редактировалось Иринa; 03.12.2008 в 15:53.
-
03.12.2008, 16:23 #17Сертаков АлександрГостьСообщение от Genn
А мы здесь не говорим про умение. И в той цитате, к которой вы отвечали, я добавлял, что умение - отдельная тема, которая здесь не рассматривается.
И всё же. Финансовый директор и аудитор - одинаковые или нет? На мой взгляд, принципиально разные.
Киви - фрукт. Арбуз - фрукт. Оба фрукты, оба растут, но это не одно и то же.
-
03.12.2008, 18:29 #18
- Регистрация
- 12.12.2005
- Сообщений
- 605
Сообщение от young_cfo
В компании нетривиального размера финансовый директор контролирует две слабо связанные функции: учет и внутренний аудит (в большой компании у него для этого есть помощник -- контроллер) и взаимоотношения с источниками капитала -- акционерами и кредиторами (в большой компании у него для этого есть другой помощник -- казначей). Соответственно, выбор финансового директора зависит от того, какую функцию -- внутренний контроль или казначейство -- руководство компании считает критической на момент выбора. Например, если в компании планируется привлечение значительных объемов финансирования, контроллера на должность финансового директора не продвинут ни в жиссь -- у него для этого ни знаний, ни опыта. Либо продвинут казначея, либо наймут финансового директора со стороны.
На какую позицию в организации и с какими знаниями посоветуете претендовать для начала: АФХД, бюджетирование, налоговое планирование, упр. учет?
-
03.12.2008, 18:47 #19
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Сертаков Александр
-
03.12.2008, 18:49 #20Сертаков АлександрГостьСообщение от Оксана Яковлева
Тогда так:
Клюква - ягода. Арбуз - ягода. Оба растут, обе - ягоды, но это не одно и то же =)
-
03.12.2008, 19:45 #21
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Сертаков Александр
Обратный переход - очень сложен.
-
03.12.2008, 19:58 #22Сообщение от Сертаков Александр
-
03.12.2008, 21:50 #23
ИМНО: cfo со знаниями аудита
cfo пусть останется cfo, а аудитор - аудитором. Не считаю их одинаковыми, почему - согласен с постом nchuvakhin`а от 03.12.2008, 17:29
-
04.12.2008, 10:53 #24Сертаков АлександрГостьСообщение от Genn
А почему тогда аудиторы сразу не идут на позицию генерального директора? Они же очень часто проверяют деятельность всей компании! =)
Почему не на маркетолога? Не на логистика?
Аудит - весьма специфичное занятие. Редкий критик способен что-то сделать собственными руками. Из фотографов может получиться хороший фото-критик. Из фото-критика почти никогда не получится хороший фотограф. Потому как в одном случае работает связка умений анализ-синтез, а во втором существенный упор сделан на анализ.
У критиков склад ума, ход мышления отличается.
К тому же, роль приглашённого специалиста редко учит ответственности, умению признавать свои ошибки, не показывает обратной связи между предложениями и достигнутым эффектом. И, в силу постоянной чехарды участия в огромном количестве проектов, зачастую теряется понимание того, что из предлагаемого адекватно, а что - нет.
Мне нравится пример с компанией Shutterfly. На начало 3-го тысячелетия Джим Кларк, её генеральный директор весьма и весьма успешно руководил, добивался высоких результатов, даже в дотком-кризис; а в последние 5 лет своего правления добивался знания "Человек отрасли". Аудит же показал, что обладание им 35%-ного пакета акций сопряжено со значительными рисками мошенничеств и махинаций с его стороны. Под давлением Джим Кларк ушёл. Динамика Shutterfly после этого не превышала среднерыночный рост.
Я не могу сказать навскидку хотя бы одного теоретика, который бы многого добился в практической области. Аудиторы - теоретики.
Перефразирую одного моего собеседника, которого здесь называть не принято.
Финансово-экономический блок - весьма консервативен, как по образованию, так и по ментальности и складу ума. И именно поэтому, финансовым директором должен стать человек, который должен балансировать эту костность, намного более гибкий, ориентированный на конструктив и готовый работать на других.
Вот этих качеств я у аудиторов почти не вижу. Даже у менеджеров.
Даже если всё настроено грамотно, очень даже не факт, что пришедший аудитор сможет заставить систему работать. В силу отсутствия должного опыта мотивации сотрудников, принятия решений и, что не маловажно, оперативного вмешательства.
Много написал, могу добавить ещё несколько раз по столько же, но суть примерно постарался изложить.
-
04.12.2008, 15:26 #25
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Сертаков Александр
Что Каждый божий день только и приходится делать две основные вещи:
- принимать решения
- и осуществлять организацию.
И чтобы все это еще и работало. И дало результаты. И в срок.
з.ы. А то, что ты описал - это только для интернов годится. И ассистента первого года. Как только становишься ревьюером - обязанности меняются.
-
04.12.2008, 15:41 #26Сертаков АлександрГость
Вспоминается матерный анекдот "но есть нюанс".
"А ты не путай, Фёдор, тёплое с мягким" (с) уже Оперовское.
-
04.12.2008, 20:51 #27Сообщение от Сертаков Александр
Александр, получается, этот товарищ оказался в нужное время в нужном месте...Это кадровый рост, а карьерная лестница - нечто иное, более сложное.
-
04.12.2008, 20:54 #28Сообщение от Сертаков Александр
Елена, с Вами тоже согласен. Только решения и организация аудитора "уже", чем у cfo
(я предполагаю)
-
04.12.2008, 23:24 #29
- Регистрация
- 23.10.2008
- Сообщений
- 98
Сообщение от Bend
Обычно до руководящей должности дорастают с подчиненных ступеней. И представители любого направления, находящегося в непосредственном подчинении у финдира, имеют шанс дорасти до этого уровня, если сумеют предолеть узкие рамки своей профессии (речь не идет, конечно, о назначении на должность по каким-то иным мотивам, не связанным с профессиональными качествами работника). В общем, финдирами не рождаются, ими становятся. И пути к этой должности самые разные, особенно в России.
-
08.12.2008, 22:05 #30
- Регистрация
- 15.06.2007
- Сообщений
- 71
Cfo из аудитора ... хм... может быть, может быть. Говорить о cfo из инжинеров, программистов, физиков тоже можно, но это бред. Это ж истории о финиках, выросших из картошки. На мой взгляд - только из руководителей-экономистов. Как Я.
;)Последний раз редактировалось Иринa; 10.12.2008 в 15:52.