Показано с 31 по 60 из 271
-
14.11.2008, 11:19 #31
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Равиль
Существует такая точка зрения - что BSC это просто современная реинкарнация управленческого учета.
А стратегические инициативы - просто те самые попытки реализовать уникальный результат, необходимый для воплощения стратегии.
Это просто совсем разные вещи.
-
14.11.2008, 11:58 #32Сертаков АлександрГостьСообщение от Genn
По-моему, без расшифровки это просто слова.
P.S. Голдратта читал. Там как раз проблема была в том, что с/с рассчитывалась некорректно, потому главный герой предложил изменить принципы расчёта с/с. Но не отказаться от с/с. С ТОС знакомился. Не считаю себя экспертом, возможно, где-то приводится и более корректная аргументация за отмену расчёта с/с, но Георгий не потрудился её привести хотя бы вкратце.
-
14.11.2008, 12:39 #33
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Сертаков Александр
2. Подобная точка зрения позволяет уменьшить объем информации, предоставляемой в качестве управленческой отчетности (что хорошо для потребителей информации).
3. Подобная точка зрения просто создает основу для реального ежедневного использования концепции BSC. Последняя перестает быть стратегической игрушкой.
Сообщение от Сертаков Александр
-
14.11.2008, 14:28 #34
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Zasypich
Сообщение от GENN
Если в этой деятельности все устраивает, проект состоит из одной операции: "бух. работает". Срок-постоянно, выгоды-"0", приоритет-высший, стоимость-АА. Это позовляет тупо суммировать затраты на бухгалтерию (равно как и на прочие "непроектные проекты") к затратам на проекты.
Если в этой деятельности устраивает не все, к указанному проекту добавляется еще один или несколько. Например, "оптимизация НДС", "сокращение численности бухгалтерии", "снижение затрат на бухгалтерию" и т.п. В этих проектах, кроме стоимости, не пустые поля "срок", "приоритет", "выгода"
Таким образом, главная диаграмма "Выгоды-Затраты" охватывает не только инвестиционную, но и операционную составляющую
-
14.11.2008, 14:39 #35Сертаков АлександрГостьСообщение от Genn
ССП не покрывает весь УУ.
-
14.11.2008, 15:30 #36
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Неожиданный вопрос:
Равиль, а можно попросить указать, где именно в BSC фигурируют (стратегические) инициативы?
Существует такая точка зрения - что BSC это просто современная реинкарнация управленческого учета.
стратегические инициативы - просто те самые попытки реализовать уникальный результат, необходимый для воплощения стратегии.
Впрочем все это основы BSC
-
14.11.2008, 15:53 #37
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Сертаков Александр
а) Ну и чем отличается performance организации от управленческой отчетности, подготавливаемой для топ-менеджмента?
б) К сожалению в русском языке есть одно слово эффективность, которое не отражает широкого спектра efficiency, effectiveness и т.д. А еще если прибавить performance - вообще Вавилон получается.
Сообщение от Сертаков Александр
Опыт общения с большим числом российских топов показывает, что их требования, предъявляемые к управленческой отчетности, полностью совпадают с результатами работы системы CPM/EPM/BPM в англосаксонском бизнес-мире.
Совпадение результатов позволяет говорить о том, что BSC является современной реинкарнацией "вечноживого" УУ.
-
14.11.2008, 16:16 #38
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Совпадение результатов позволяет говорить о том, что BSC является современной реинкарнацией "вечноживого" УУ.
-
14.11.2008, 16:19 #39
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
б) К сожалению в русском языке есть одно слово эффективность, которое не отражает широкого спектра efficiency, effectiveness и т.д. А еще если прибавить performance - вообще Вавилон получается.
Пока используются всего три основных перевода:
"ключевые показатели эффективности" - в переводной литературе,
"ключевые показатели результативности" - спор на этом форуме,
"ключевые показатели деятельности" - используют часто международные консалтинговые компании.
-
14.11.2008, 16:24 #40Сертаков АлександрГостьСообщение от Genn
чем это принципиально отличается от "оценки эффективности" и от управления эффективностью? =))
УУ шире, т.к. он работает не только с ключевыми вещами. Например, в отечественной энергетике выручка - не является ключевым показателем. Но это не значит, что по ней не собирается информация, не делается аналитика и т.д.
-
14.11.2008, 17:26 #41
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Сертаков Александр
Для меня эффективность - слишком узкое понятие для управления результативностью деятельности.
Сообщение от Сертаков Александр
-
14.11.2008, 17:44 #42Сертаков АлександрГостьСообщение от Genn
Или отслеживание просроченной задолженности - бесполезная работа, ведущая к высоким тарифам? Однако. Как, интересно, конкретный вопрос УУ - список контрагентов с просроченной задолженностью, отражается в ССП?
P.S. Performance management и Key Performance Indicator не переведёте?Последний раз редактировалось Сертаков Александр; 14.11.2008 в 18:20.
-
14.11.2008, 17:45 #43
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Равиль
Русскоязычная литература отличается от англосаксонской практики слабым пониманием предмета.
В частности, в англосаксонской практике принято выделять три уровня: стратегический, тактический и оперативный. Для каждого уровня существуют свои управленческие показатели. Ну и кто, кроме "управленческого учета", будет измерять эти показатели и готовить отчетность?
Другое дело, что называется это уже не management accounting, а business performance measurement/management.
-
14.11.2008, 18:19 #44Сертаков АлександрГостьСообщение от Genn
Разве ж BPM поглотило всю управленческую деятельность компании?
-
14.11.2008, 18:19 #45
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Сертаков Александр
Сообщение от Сертаков Александр
А в принципе со словом Performance - "засада". Я стараюсь переводить его как Результативность деятельности. Но не всегда удается. Недостаточно развит русский язык, чтобы переводить нюансы различий Efficency/Effectivness/Perfomance, к сожалению.
-
14.11.2008, 18:30 #46Сертаков АлександрГостьСообщение от Genn
Сдаётся мне, Вы просто распространили ССП на весь УУ. Точка зрения, прямо противоположная позиции Равиля.
В любом случае, вопрос остаётся прежним:
Относится ли к ССП (BPM, etc) вопрос: "а кто же нам задолжал сверх срока"?
А к УУ?
-
14.11.2008, 18:35 #47
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Сертаков Александр
Сообщение от Сертаков Александр
-
14.11.2008, 18:38 #48
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Дорогие товарищи гуру,
Ответьте пожалуйста: если BSC (с учетом направленности дрейфа) в пределе стремится к управленческому учету, то на кой ХХХ она нужна?
Или только в качестве новой шкурки (скина)?
-
14.11.2008, 18:44 #49Сертаков АлександрГостьСообщение от Genn
То есть как минимум IFRS-GAAP reporting не входит в ССП? Или всё же входит?
Вы можете озвучить цели и задачи УУ и ССП?
Для меня цель УУ - предоставление необходимой управленческой информации лицам, принимающим решения.
Цель ССП - обеспечение реализации стратегии через глубокое и деталь*ное описание сущности бизнеса и вовлечение сотрудников.
-
14.11.2008, 18:52 #50
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Сертаков Александр
Сообщение от Сертаков Александр
В любом случае список должников будет фигурировать в качестве расшифровки DSO, так как любой нормальный Топ может захотеть увидеть расшифровку исходных составляющих для данного показателя. Собственно - это такое широко-распространенное требование к BSC репорту. Если все показатели уместились на одной страничке и страничка в pdf - то приложи расшифровки по каждому показателю.
-
14.11.2008, 19:14 #51
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Сертаков Александр
Сообщение от Сертаков Александр
Цель CPM reporting - предоставление лицам, принимающим решения (включая и сотрудников) необходимой и достаточной информации для принятия таких решений. Таким лицам должна быть предоставлена вся информация, необходимая для принятия решений, и не должно быть предоставлено информации больше чем необходимо для принятия решений.
Цель упражнения по разработке BSC как раз и состоит в том, чтобы определить - какая информация необходима и достаточна для принятия решений по управлению деятельностью бизнеса. Фактически, в результате разработки страт.карты как раз и определяется состав и содержание необходимой и достаточной информации.
Что касается стратегии/тактики/ежедневных операций - то здесь уместно привести следующий пример. В состав KPI British Airways входит (во всяком случае входил) показатель количество задержек вылетов. Показатель относится к числу высокоприоритетных - т.е. информация о задержке вылета - в течение максимум 30 мин. должна быть доведена до уровня исполнительных директоров.
-
14.11.2008, 19:28 #52
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Александр Болдин
Поэтому была разработана методика, которая позволяет выделить и увязать между собой необходимые показатели для управления бизнесом.
Поскольку бизнес управляется с целью реализации стратегии бизнеса, то и результат BSC - карта разрабатывается исходя и с целью реализации стратегии.
Вовлечение сотрудников - а куда же без них.
-
14.11.2008, 19:42 #53
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Александр Болдин
-
14.11.2008, 19:46 #54Сертаков АлександрГостьСообщение от Genn
Если не брать Tableu de board, который уже работал с физикой с 20-х годов прошлого века, то всегда можно обратить свой взор на более поздний Manufacturing map, который уже точно был в конце 60-х, который и выделял и увязывал "те показатели, которые реально необходимы для управления", пусть бы даже и производством; но включал в себя и сроки поставок, и обучение персонала.
Какой механизм нужен, если это чистая логика, основанная на понимании бизнеса?
-
14.11.2008, 19:47 #55Сертаков АлександрГостьСообщение от Andruxa
-
14.11.2008, 19:55 #56
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Ну вот руки дошли и до самого самого сообщения.
Сообщение от Равиль
Сообщение от Равиль
Сообщение от Равиль
По мнению других гуру - это "такие особенности продуктов, которые особо ценятся конкретными группами покупателей, и в которых поэтому организация должна превосходить своих конкурентов".
(Johnson, Scholes, Whittington - Exploring Corporate Strategy)
Стратегические инициативы - это не проекты по достижению KPI, это проекты, которые необходимо реализовать для воплощения стратегии в жизнь. Пример стратегической инициативы - реализация задачи по подготовке аудированной отчетности по МСФО. Ну и какой KPI здесь можно придумать?
Сообщение от Равиль
-
14.11.2008, 19:57 #57Сертаков АлександрГостьСообщение от Genn
http://en.wikipedia.org/wiki/Management_accounting
По-моему, Вы слишком вольно обращаетесь с терминологией, даже с учётом классического Вавилона понятий.
УУ и management accounting намного шире только reporting'а и отчётности.
Сообщение от Genn
-
14.11.2008, 20:01 #58
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Сертаков Александр
Знаю одну уважаемую организацию, которая заказала консультантам разработку "операционной стратегии".
-
14.11.2008, 20:01 #59Сертаков АлександрГостьСообщение от Genn
-
14.11.2008, 20:02 #60Сертаков АлександрГостьСообщение от Genn
Сообщение от Genn