Показано с 1 по 18 из 18
  1. #1
    Новый участник
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    5

    Question Прямые и косвенные затраты...в чем суть?

    Коллеги, вопрос из первых курсов экономики предприятия, хотелось бы услышать мнение практиков, а не голую теорию: в чем великий смысл разделения расходов на прямые и косвенные? Имею ввиду не в чем разница, а смысл для чтения того же самого отчета ф.2 и других. Поясните подробнее,если есть возможность.

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    22.11.2005
    Сообщений
    132

    По умолчанию

    Продавая ниже прямой себестоимости (прямых затрат) вы никогда не отобьете косвенные, ни при каких объемах... Ну как-то так ИМХО.

  3. #3
    Новый участник
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    Согласен, то есть при марже не больше 0, тратить нам на что лиюо убыточно (условно). Я хотел бы услышать немного иное рассмотрение этих элементов...с другого аспекта.
    Насчет "прямой себестоимости" тоже интересно стало. Почему вообюще себестоимости как-то классифицируют,ведь себестоимость она и в Африке себестоимость. Полная и неполная-зачем, ведь от косвенных затрат никуда не деться.
    Спасибо за ответ в любом случае.

  4. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Артем_85
    Почему вообюще себестоимости как-то классифицируют,ведь себестоимость она и в Африке себестоимость. Полная и неполная-зачем, ведь от косвенных затрат никуда не деться.
    Данные подходы (классификации) формировались в первую очередь для работы с себестоимостью для приведения ее к целевой.
    Классификация затрат позволяет однородные элементы группировать, т.к. они по разному ведут себя во временем и в зависимости от объемов производства.
    В идеале ко всему этому добавить эластичность спроса и предложения и найти максимальную прибыль, при целевых издержках.

    Если хотите более подробно с этим разобраться прочтите книгу К.Друри Производственный и управленческий учет.

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    22.11.2005
    Сообщений
    132

    По умолчанию

    Чтобы можно было принять решение о продуктовой линейке. Если продукт убыточен на уровне прямой себестоимости, то его производство будет только увеличивать убытки.
    Если прибылен, то будет покрывать часть косвенных расходов.

  6. #6
    Новый участник
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    а разница с точки зрения управленческого,бхгалтерского и налогового учета?нет никакой,кроме той,что в управленческом они относятся к разным группировкам?

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    22.10.2007
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Артем_85
    Коллеги, вопрос из первых курсов экономики предприятия, хотелось бы услышать мнение практиков, а не голую теорию: в чем великий смысл разделения расходов на прямые и косвенные? Имею ввиду не в чем разница, а смысл для чтения того же самого отчета ф.2 и других. Поясните подробнее,если есть возможность.
    Смысл в том, чтобы получать информацию для принятия управленческого решения по поводу целесообразности выпуска той или иной продукции или предоставления той или иной услуги по тем или иным ценам. Например, компания продает продукты А и В по ценам С и Д соответственно. На рынке присутствует клиент, который готов купить продукт В в обьеме Т, но если цена будет на N % ниже Д. Если нет распределения на прямые и косвенные затраты, можно принять довольно глупое решение.
    Поэтому интересно распределение на прямые и косвенные затраты исключительно в разрезе видов продукции или услуг.
    Если это все свести в единый отчет по предприятию смысла нет никакого - это уже математика ИМХО.

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    22.10.2007
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Артем_85
    а разница с точки зрения управленческого,бхгалтерского и налогового учета?нет никакой,кроме той,что в управленческом они относятся к разным группировкам?
    С точки зрения бухгалтерского и налогового учета таких понятий нет вообще (здесь есть статьи расходов и счета). Это вопрос касающийся сугубо управленческого учета.

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр.
    С точки зрения бухгалтерского и налогового учета таких понятий нет вообще (здесь есть статьи расходов и счета). Это вопрос касающийся сугубо управленческого учета.
    Вы не правы.
    Налоговый кодекс РФ, статья 318 "Порядок определения суммы расходов на производство и реализацию"
    ===
    ...
    Для целей настоящей главы расходы на производство и реализацию, осуществленные в течение отчетного (налогового) периода, подразделяются на:
    1) прямые;
    2) косвенные.
    ...
    ===
    и далее определяются принципы отнесения к прямым и косвенным.

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Что-то форум глюкнул.
    Продолжу.
    В налоговом учёте такое разделение нужно для определения периода, к которому налогоплательщик должен отнести расходы.

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    22.10.2007
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от knagaev
    Вы не правы.
    Налоговый кодекс РФ, статья 318 "Порядок определения суммы расходов на производство и реализацию"
    ===
    ...
    Для целей настоящей главы расходы на производство и реализацию, осуществленные в течение отчетного (налогового) периода, подразделяются на:
    1) прямые;
    2) косвенные.
    ...
    ===
    и далее определяются принципы отнесения к прямым и косвенным.
    Не учел, что я все-таки на русском ресурсе, а говорил о Украине.
    В Налоговом кодексе Украины не нашел такого распределения.
    Правда не прав в части бухгалтерского учета (украинского), в котором есть прямые расходы, но в определении перечень счетов и статей расходов, то о чем я и говорил.
    Но здесь не буду претендовать на абсолютную истину по законодательству, говорю на практике для налогового учета и бухгалтерского большинство фин.директоров такими понятиями не пользуется.
    А применяют их в управленческом учете.

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр.
    Не учел, что я все-таки на русском ресурсе, а говорил о Украине.
    В Налоговом кодексе Украины не нашел такого распределения.
    Правда не прав в части бухгалтерского учета (украинского), в котором есть прямые расходы, но в определении перечень счетов и статей расходов, то о чем я и говорил.
    Но здесь не буду претендовать на абсолютную истину по законодательству, говорю на практике для налогового учета и бухгалтерского большинство фин.директоров такими понятиями не пользуется.
    А применяют их в управленческом учете.
    Честно говоря, я тоже как-то не подумал, что здесь нельзя ссылаться только на российское законотворчество.
    А удовлетворите, пожалуйста, моё любопытство - как украинские налоговики говорят распределять расходы по периодам? Что можно отнести на текущий период, а что падает только на период, в котором получен доход от этих расходов?

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    22.10.2007
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от knagaev
    Честно говоря, я тоже как-то не подумал, что здесь нельзя ссылаться только на российское законотворчество.
    А удовлетворите, пожалуйста, моё любопытство - как украинские налоговики говорят распределять расходы по периодам? Что можно отнести на текущий период, а что падает только на период, в котором получен доход от этих расходов?
    В украинском налоговом учете, есть понятие валовых расходов.
    В состав валовых расходов включаются суммы расходов, уплаченных (начисленных) в течение отчетного периода.

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр.
    В украинском налоговом учете, есть понятие валовых расходов.
    В состав валовых расходов включаются суммы расходов, уплаченных (начисленных) в течение отчетного периода.
    А вот как определяются расходы в случае обычной торговли?
    Расходы по закупке (закупочные цены и транспортные расходы) мы пишем в запасы и списываем на финрезультат в периоде, когда продадим товар, независимо от периода в котором купили.
    А все остальные расходы - в том периоде, в который понесли.
    У вас не так?

  15. #15
    Член сообщества
    Регистрация
    22.10.2007
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от knagaev
    А вот как определяются расходы в случае обычной торговли?
    Расходы по закупке (закупочные цены и транспортные расходы) мы пишем в запасы и списываем на финрезультат в периоде, когда продадим товар, независимо от периода в котором купили.
    А все остальные расходы - в том периоде, в который понесли.
    У вас не так?
    Именно так.

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    22.10.2007
    Сообщений
    62

    По умолчанию

    Если Вы имеете ввиду как же они тогда называют такие расходы.
    Отвечу никак, в Законе"О налогообложении прибыли предприятий" просто указано, что в валовые расходы текущего периода не включаются расходы на запасы, оплаченные, но не реализованные.

  17. #17
    Новый участник
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    5

    По умолчанию

    Всем спасибо.Насколько я понял, это разделение важно только при анализе управленческой отчетности и принятии на её основе каких-либо решений... Для всего остального это не важно..

  18. #18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Артем_85
    Всем спасибо.Насколько я понял, это разделение важно только при анализе управленческой отчетности и принятии на её основе каких-либо решений... Для всего остального это не важно..
    Вы так снихосдительно относитесь к КАКИМ-ЛИБО решениям? Вообще-то на анализе себестоимости принимаются самые главные решения о дальнейшей работе с этим товаром...

    По способу включения в себестоимость продукции затраты предприятия подразделяются на прямые и косвенные.
    Прямымиявляются расходы по производству конкретного вида продукции. Поэтому они могут быть отнесены на объекты калькуляции в момент их совершения или начисления прямо на основании данных первичных документов. К ним относятся: затраты сырья, материалов, заработная плата производственных рабочих и др.
    Косвенные расходы связаны с выпуском нескольких видов продукции, например, затраты по управлению и обслуживанию производства (накладные).
    Косвенные расходы сначала собираются на соответствующих собирательно-распределительных счетах, а затем включаются в себестоимость конкретных изделий с помощью специальных расчетов распределения. Выбор базы распределения обуславливается особенностями организации и технологии производства и устанавливается отраслевыми инструкциями по планированию, учету и калькулированию себестоимости продукции.
    Деление затрат на прямые и косвенные имеет условный характер. Так, в добывающих производствах, где, как правило, добывается один вид продукции, расходы прямые. В комплексных производствах, в которых из одних и тех же видов сырья и материалов изготавливаются несколько видов изделий, основные затраты являются косвенными. Расширение удельного веса прямых затрат способствует более точному определению себестоимости продукции.

    Керимов В.Э., Минина Е.В.
    Управленческий учет и проблемы классификации затрат

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •