Добрый день! Новый вопрос от "новенького"

[baranovsm]

Скажите пожалуйста, покритикуйте, мой взгляд на развитие концепции процессного подхода. Исходный рисунок я подглядел у Д. Джестона и Й. Нелиса в книге "Управление бизнес-процессами".
После творческой доработки рисунка получилось вот что:

[Евгений_Кс]

Скажите пожалуйста, покритикуйте, мой взгляд на

А зачем?

[vespol]

"Процессный подход Тейлора"? !!!

"Шесть Сигм", TQM и др. ...

Круто, все в одну кучу

[Сертаков Александр]

А как оценивалась "известность"? На глазок?

[baranovsm]

"Процессный подход Тейлора"? !!!

"Шесть Сигм", TQM и др. ...

Круто, все в одну кучу

Мысль о том, что деятельность компании состоит из процессов, которые можно усовершенствовать, зародилась еще на пороге прошлого столетия у Фредерика Тейлора[1]. Его подход был ориентирован на ручной труд и производственные процессы.

[1] Джестон Д., Нелис И., Управление бизнес-процессами. Практическое руководство по успешной реализации проектов. – Спб: Символ-Плюс, 2008.(с.14).

[baranovsm]

А зачем?

Я бросил кость...
Хочу разобраться и понять как формировался взгляд на систему управления с точки зрения процессов.
Увидел такую диаграмму в выше указанном источнике и мне показалась что эта схема демонстрирует эволюцую подходов к постороению системы управления.
Интересно,что скажут на этот счет опытные специалисты.

[baranovsm]

Почему в одну кучу... Вы считаете что зедсь собраны не совместимые вещи? Мне кажется, что все эти концепции так или иначе связаны с процессным взглядом на бизнес.

Или я все путаю?

Если я не прав, то помогите спасти молодой мозг от неверных выводов, посоветуйте что почитать, дайти свою точку зрения.

[Евгений_Кс]

Я бросил кость...

Не надо разбрасываться костями...

Хочу разобраться и понять как формировался взгляд

Вы историк?

помогите спасти молодой мозг

Ну вот, добрались до основной проблемы. Помогаю.
Перестаньте смотреть назад. Смотрите в сегодня и вперед.
Формулируйте объективно существующие проблемы на Вашем участке ответственности, а не вопросы по истории управленческой мысли.

[А.Б.]

Явно историк - судя по шкале времени на графике.

И чем только люди не занимаются, чтобы не работать...

[Genn]

Мне кажется, что все эти концепции так или иначе связаны с процессным взглядом на бизнес.

Лично мне в последнее время все больше приходится сталкиваться с проектным взглядом на бизнес. Думается - за проектным взглядом большие перспективы для повышения качества управления.

Впрочем - с интересом бы прочел статью про третью волну - если пришлете сылку или хотя бы оригинальное название.

[А.Б.]

Походу я реально отстал от жизни, безвылазно ковыряясь в этих самых бизнес-процессах. Тут такие значимые события происходят ... третья волна вон накатила откуда-то.
Хаммер с Чампи теперь не в гламуре. Система Тойоты устарела (а жаль - мы так и не успели ее по-настоящему понять)... В общем моду теперь диктуют никому ранее неизвестные Смит и Фингар со своими мутными "концепциями". Короче - драма.

Удачи вам в ваших изысканиях.

[Колыма]

2baranovsm

А можете на словах рассказать как работает и что описывает эта диаграмма?

[Андрей Горбунов]

Коллеги,
не "прессуйте" новичка, он оперирует теми данными, что есть.
Вот, например, ссылки для интересующихся:
http://www.osp.ru/os/2004/11/184788/_p2.html
http://bpms.ru/library/authors

[Михаил_Шустер]

Думается - за проектным взглядом большие перспективы

Я тоже так думаю.
И в нем почему-то тоже говорят о третьей волне

[Владимир Зюзько]

Ой!
А не пробовали изобразить это все на спирали?

[Константин Тютюнов]

Полностью за то, что Тейлоризм с Фордизмом - это один из важных источников появления процессного подхода. Именно там были придуманы многие идеи и методы этого подхода.
Но сам аргумент из книги Джестона и Нелиса неубедителен (да и не аргумент это, а утверждение). Слово "процесс" тут выглядит как бытовое выражение, а не специальный термин в современном понимании. Такой подход приравнивает всю науку менеджмента к процессному подходу, так как все менеджеры и авторы озабочены совершенствованием каких либо процессов: продаж, планирования, учета, контроля, производства, снабжения и просто рабочего процесса.

Не понятно почему TQM в скобках расшифровывается как BSC и KPI. Вроде как мало связанные концепции. Да и TQM вроде пораньше появился, чем 86 год. Если он упомянут, то куда потерялис Стастическое управление процессами Деминга, Джурана и Фейгенбаума 50-х? Всеобщий контроль качества TQC - Фейгенбаума 51 года?

Важными этапамм в этом графике дожны быть, но не указаны:
1. появление стандартов серии ИСО 9000. 80-е
2. появление подхода "модель зрелости процессов". конец 80-х
3. появление содержатетельных процессных стандартов в управлении проектами PMBOK, в ИТ сервисе - ITIL. 90-е

[Константин Тютюнов]

Скажите пожалуйста, покритикуйте, мой взгляд на развитие концепции процессного подхода.

Основное критическое замечание: ребята придумавшие "Третью волну управления процессами" - любители, с достаточно наивным взглядом на вопрос. Книгу свою писали скорее как "манифест-пророчество". И как многие пророчества получилась туманная вещь и по факту не сбывшаяся. Если бы они были честными или более образованными, то прямо бы говорили не о процессном подходе, а о прогнозах применения ИТ в менеджменте.

Но это мое мнение. Большое спасибо за ссылку на материалы Андрею Горбунову.

[vespol]

Мысль о том, что деятельность компании состоит из процессов, которые можно усовершенствовать, зародилась еще на пороге прошлого столетия у Фредерика Тейлора[1]. Его подход был ориентирован на ручной труд и производственные процессы.

[1] Джестон Д., Нелис И., Управление бизнес-процессами. Практическое руководство по успешной реализации проектов. – Спб: Символ-Плюс, 2008.(с.14).

Ну тогда надо было бы упомянуть и мануфактуры, которые впервые ввели разделение труда на производственные операции и процессы

Помнится в одной из серий, 007 боролся с одним из своих очередных врагов в типографии. В итоге, враг был конечно повержен, а Бонд идет к выходу и видит ленты газет, полетевшие в кучу после всей этой борьбы и крушения всего вокруг. Реплика его была просто супер - "Печатают всякую гадость"!

Я вот тоже недавно читал, что основы CRM-подхода заложил Юлий Цезарь, который знал в лицо своих легионеров

[baranovsm]

спасибо!