Показано с 151 по 180 из 294
-
28.10.2008, 15:05 #151
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Михаил_Шустер
А смотрите, как красиво повернул Шекспир:
"Я виноват. Но пусть моя вина
Покажет, как любовь твоя сильна"
-
28.10.2008, 19:54 #152
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
С "виной" для меня сейчас очень актуально. Проблема в том, что виноватых слишком много. Конечно, это индикатор тому, что задачи неправильные. Но они правильные!!!
А когда тебе говорят: "Раз знаете-вот и займитесь", начинается са-а-авсем другой отсчет. Будет много виноватых-все и кончится благими пожеланиями. Один путь-понижать планку, уменьшать охват.
"Мысли глобально-действуй локально"
Хорошая вещь, номенклатура стратегических целей. Только это глубоко внутренний инструмент, который и показать-то некому. Да и незачем.
-
29.10.2008, 22:38 #153
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
До свиданья, коллеги, поехал я на 10 дней в теплые страны.
Надеюсь за все это время самореализоваться, как овощ
-
30.10.2008, 01:18 #154
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Михаил_Шустер
-
07.11.2008, 09:14 #155
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Чем Бойль и Мариотт отличаются от Брейли и Майерса?
Первые сформулировали свой закон. Определили его границы применимости. В рамках своих границ применимости закон работает до сих пор.
Вторые написали кучу формул и логических заключений. Извели тысячу страниц бумаги и немеряное количество людских мозгов. Но писали это применительно к тому состоянию мировой экономики и рынка капиталов, которое было тогда, когда они это писали.
Сегодня рынок инвестиций и капиталов изменился настолько, что большинство их принципов отдыхают.
-
07.11.2008, 09:57 #156
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Евгений_Кс
Финансы как бокс. Можешь финтить и прыгать сколько хочешь, но если не поставлен удар и нет реакции ... будешь выпендриваться до первого нокдауна. А если нарвался на нокаутера - первый нокдаун будет и последним.
-
07.11.2008, 21:26 #157
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Евгений_Кс
-
08.11.2008, 08:58 #158
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Ronin
А что, сегодняшняя рыночная стоимость компаний отражает их реальную стоимость? Если да, то что отражала цена их акций полгода назад?
Не кажется ли Вам сегодня искусственно завышенным роль и значение российского фондового рынка? Что он реально может отражать с такими объемами торгов, с такой зависимостью от западных денег, с таким ограниченным присутствием компаний в листинге, с таким влиянием государства (к Вам, кстати, не присылали доктора ) ?
Капитализация моей компании с начала года, оказывается, упала в 6 раз. И что? Что изменилось? Активы уменьшились в шесть раз? Количество клиентов? Доходы? Прибыль?
А ничего не изменилось.
Нет, вру. В одном месте изменилось.
В голове у собственника появилась мысль, что, если он будет продавать компанию, то прогорит. Но эта мысль тут же ушла, ибо он не собирается продавать компанию.
-
08.11.2008, 10:07 #159
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Евгений_Кс
Сообщение от Евгений_Кс
Сообщение от Евгений_Кс
Сообщение от Евгений_Кс
компания была ранее переоценена
в силу текущей конъюнктуры компания в данный момент недооценена
изменились прогнозы будущих доходов
изменилась безрисковая ставка дисконтирования
изменилась оценка рисков и т.д.
Чтобы понимать все эти и другие причины одних лишь принципов корпоративных финансов недостаточно. Это только часть большого комплекса знаний в области инвестиций. Почитайте хотя бы программу CFA и посмотрите, какую долю в общем объеме знаний там занимают корпоративные финансы при всей их важности.
P.S.
Сообщение от Евгений_КсПоследний раз редактировалось Ronin; 08.11.2008 в 10:57.
-
08.11.2008, 11:53 #160
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Ronin
Брейли и Майерс подвернулись под руку случайно - уж больно созвучны Бойлю с Мариоттом.
Главное - слишком неявно в книжках прописаны условия применимости теорий, методов, формул. А эти условия сильно меняются. И в книжках оказывается "вчерашний ответ".
А Вы прочитали всю ветку? Лично меня интересует проблема самой верхней стратегической цели компании. Обычно ее формулируют как увеличение ценности бизнеса, стоимости компании для собственника. При этом стоимость предлагается оценивать через рыночную цену акций. На мой взгляд, сегодня это не работает. И проблема количественного выражения (и контроля достижения) верхней стратегической цели остается.
-
08.11.2008, 14:15 #161
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Евгений_Кс
Как-то двусмысленно шутка прозвучала… Ну да ладно, будем считать это недоразумением
Сообщение от Евгений_Кс
Сообщение от Евгений_Кс
Последний раз редактировалось Ronin; 08.11.2008 в 14:40.
-
08.11.2008, 19:39 #162
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Ronin
-
08.11.2008, 21:13 #163
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
При этом стоимость предлагается оценивать через рыночную цену акций
Евгений. А ведь Ronin вам все правильно говорит. Я уже устал объяснять, что капитализация и рыночная стоимость акций - это разные вещи
-
08.11.2008, 21:37 #164
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Равиль
А я на новенького
-
08.11.2008, 22:25 #165
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Евгений_Кс
-
09.11.2008, 11:50 #166
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Ronin
Есть мнение, что бизнес начинается с удовлетворения потребителя и заканчивается удовлетворением потребителя. А деньги – просто премия от удовлетворенного потребителя. Но Деминга услышали только в Японии
Первоначальная функция денег – универсальный эквивалент товарного обмена. То есть деньги были средством. Теперь они стали целью. И мы имеем то, что имеем.
Здесь уместно вспомнить классика:
«Они всю жизнь искали деньги, известность и женщин.
А находили только грибы.
Он всю жизнь искал грибы.
А находил деньги, известность и женщин»
(М. Жванецкий)
Что касается измерения бизнеса через деньги, есть еще одна проблема.
Основные параметры бизнеса, определяющие его ценность, количественно неизмеримы, тем более в денежных знаках.
Их обычно называют «нематериальные активы», куда входят человеческий капитал, информационный капитал и прочее.
По оценкам специалистов, вот эти эфемерные штучки дают порядка 80% стоимости компании.
-
09.11.2008, 12:08 #167
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 205
Сообщение от Евгений_Кс
• Делать деньги сейчас и в будущем
• Обеспечивать удовлетворение потребностей работников сейчас и в будущем
И какой бы Вы не выбрали цель из этих 3-х, 2 оставшихся будут необходимыми условиями для достижения цели.
Сообщение от Евгений_Кс
---
Дмитрий.
-
09.11.2008, 13:03 #168
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Евгений_Кс
Сообщение от Евгений_Кс
А для нематериальных активов тоже существуют свои свои способы оценки, основанные на тех же принципах, что и для других активов. Способы эти, конецно неидеальны как и все в этой жизни. Бизнес же оценивается в своей целостности, как совокупность всего приносящего доход капитала. Любой вид актива имеет ценность лишь во взаимодействии с другими элементами бизнеса.Последний раз редактировалось Ronin; 09.11.2008 в 13:15.
-
09.11.2008, 17:57 #169
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Прочитал, что сейчас за бугром "Капитал" Маркса - хит сезона.
Только зря они это. Изменились функции денег, труда и товара.
Сейчас главная книга - "Виртуальный капитал". Но она еще не написана.
-
09.11.2008, 18:28 #170
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Михаил_Шустер
-
09.11.2008, 18:39 #171Сообщение от Евгений_Кс
-
09.11.2008, 18:43 #172
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Ronin
Незрелый ум получит из Маркса источник заблуждений. Причем в базовых понятиях. А что получит зрелый - трудно сказать.
-
09.11.2008, 18:48 #173
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Bend
-
09.11.2008, 18:51 #174
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Михаил_Шустер
-
09.11.2008, 19:14 #175
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Михаил_Шустер
-
09.11.2008, 19:33 #176Сообщение от Михаил_Шустер
-
09.11.2008, 19:56 #177
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Bend
-не имеют шкалы
-в них невозможно "выставить 0" (не к чему привязаться)
-характеризуют интересующие параметры только косвенно
-колоссальное время запаздывания
Мы и материальные-то активы не "измеряем", а "оцениваем". А как их измерить, если стоимость денег-величина переменная? При этом стоимость многих "материальных" товаров определяется чисто понтами, т.е. через товары нематериальные.
Я называю уходящий (надеюсь) период "Экономика короткого тренда". Кризис-это хорошо. Не всем, конечно. Хотя не факт, что он кончится возвратом к "Марксовой" экономике.
-
09.11.2008, 20:01 #178
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Ronin
Однако, тут возникает сложнейший вопрос о "сценарии" чтения, т.е. о программах подготовки специалистов для работы в изменившихся условиях. Даже не знаю что лучше: читать "не то" или вообще ничего.
-
09.11.2008, 20:40 #179
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Михаил_Шустер
-
09.11.2008, 20:52 #180
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Михаил_Шустер
Вообще же, практик не может себе позволить зацикливаться на какой-то одной теории или модели, какой бы совершенной на данный момент она ни казалась. Чем более разносторонними будут знания специалиста, тем при прочих равных условиях больше шансов что он сумеет сориентироваться в изменившихся условиях. Так что полезно почитать и Маркса, и Фридмена и Кейнса. Но боже упаси брать теорию кого-то из них (и любого другого) за идеал.