Показано с 1 по 29 из 29
Тема: Скользящий бюджет
-
14.10.2008, 22:59 #1
- Регистрация
- 14.10.2008
- Сообщений
- 26
Скользящий бюджет
Сталкивался ли кто нибудь с разработкой скользящего бюджета? Для чего он нужен? Какие нюансы, этапы?
-
15.10.2008, 11:13 #2Сертаков АлександрГость
Замечательная вещь - эти rolling budgets. Первым делом надо сломать философию руководства. Ибо скользящее бюджетирование строится на совсем иных принципах.
Дальше - проще. Но без первого пункта не будет и второго.
-
15.10.2008, 11:35 #3
- Регистрация
- 14.10.2008
- Сообщений
- 26
Не говорите загадками... какие принципы?
Вы применяете на практике скользящий бюджет? На чем он у вас написан?
-
15.10.2008, 11:58 #4Сертаков АлександрГость
Я бы кинул Вам ссылку, да модераторы опять всё нафиг порежут.
-
15.10.2008, 20:40 #5
- Регистрация
- 29.01.2008
- Сообщений
- 484
Последний раз редактировалось Иринa; 15.10.2008 в 20:45.
-
16.10.2008, 00:15 #6
- Регистрация
- 14.10.2008
- Сообщений
- 26
Эти ссылки уже прочитаны.... мне хотелось поговорить с людьми которые разработали и применяют роллинг..
-
16.10.2008, 10:41 #7
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от KIL
-
16.10.2008, 13:59 #8
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от KIL
План - он "скользящий" по определению. Суть в том, что план нужно рассматривать, как динамический инструмент, в который следует вносить изменения, как только в них возникнет необходимость. Главная задача - обеспечить постоянную выполнимость плана и если не проводить регулярных корректировок - наступает ручное управление.
Бюджет по отношению к плану вторичен. Стало быть, изменения бюджета образуются автоматически при изменении плана. Это утверждение может показаться спорным, если интересно-поясню потом.
-
16.10.2008, 15:41 #9Сертаков АлександрГостьСообщение от Михаил_Шустер
Это просто один из уровней планирования, не более =)
-
16.10.2008, 16:24 #10
- Регистрация
- 14.10.2008
- Сообщений
- 26
О том что бюджет вторичен от плана я согласен... на данный момент ведем разработку СБ с внедрением в SAP. Так как в мало информации по этой теме, хотел узнать опыт по его использованию на практике...
Наш СБ строиться на основе факта, детализации и самого фин. бюджета... алгоритмы различны для периодов в рамках ФГ и за рамками..
РМВОК почитаю...спасибо...
-
16.10.2008, 17:07 #11
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Сертаков Александр
Если бюджетирование и планирование не разорваны, тогда бюджет - способ задания основных параметров плана. Под бюджет пытаемся строить план и, если не получается, в ходе итераций корректируем и то, и другое. На начало планирования, бюджет является ограничителем, который затем может быть перераспределен между статьями, направлениями и др. В начале планирования, бюджет-это рамки. В конце-просто выборка из плана.
Но если есть только бюджетирование (сплошь и рядом), то бюджет-это всего лишь управление доверием. Это не уровень планирования, это ... это ИНОЕ планирование, крайне приблизительное. При этом "план-факт" почему-то должен сойтись до копейки.
При отсутствии жесткой связи между планом и бюджетом, надежных результатов мониторинга плана, скользящее бюджетирование - фикция.
Имхо, разумеется.
-
16.10.2008, 17:13 #12
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от KIL
-
16.10.2008, 18:19 #13Сертаков АлександрГость
Именно в такой формулировке на бюджетирование не смотрел, но...
По-моему, любое планирование подразумевает работу с ограничителями. Финансовое планирование в этом ничуть не отличается от собственно планирования.
-
16.10.2008, 18:33 #14
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Михаил_Шустер
Сообщение от Михаил_Шустер
ИМХО, естественно.
-
16.10.2008, 18:45 #15
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Филимонихин Александр
Слово "стратегическое" я не употреблял и не подразумевал. Планирование-это "что нужно делать". Конкретно. Бюджетирование - "на что можно потратить". Объектом планирования является конкретный товар или услуга. Объектом бюджетирования-направление, группа проектов, проект.
Принципиальная разница. За бюджетом стоит вопрос: "На что мы потратим эти денежки". В плане вопрос не стоит. Напротив, там: "Вот сколько нужно денег, чтобы сделать ЭТО".
Я сейчас перевожу организацию на нормальное планирование, пока что оно бюджетное. Уверяю, живя по бюджету, можно делать что угодно. Возможностей обхода процедур бюджетирования сотни. Причем даже особо думать не надо, как их обойти.
Имхо, бюджетирование-это попытка найти такой метод, который позволил бы управлять организацией, не зная специфику производства и не погружаясь в детали.
Прошу не обижаться, ничего плохого не имел в виду. Все знать невозможно, вот люди и ищут методы. Рассуждения производственника об экономике порой более чудовищны, чем экономиста-о производствеПоследний раз редактировалось Михаил_Шустер; 16.10.2008 в 19:18.
-
16.10.2008, 19:04 #16
- Регистрация
- 14.10.2008
- Сообщений
- 26
это все тероия и споры о бюджете как таковом... на моем разговорном, бюджет это сведение воедино всех планов организации на определенный период времени... и доходы и затраты. Уровень детализации - прихоть пользователя... уровень вероятности исполнения бюджета- профессионализм специалистов по бюджетированию... Смысл же скользящего бюджета можно разделить на две части. 1. должен пересматривать основной бюджет с учетом увеличения вероятности исполнения. 2. пересчитывать показатели с целью внесения поправок в деятельноть, чтобы достичь целей поставленных основным бюджетом...
-
16.10.2008, 19:28 #17
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от KIL
Сообщение от KIL
Уровень детализации-это и есть управление вероятностью
Второе - да, если такой специалист - профессиональная гадалка. Для планирования нужны данные, в них вся проблема.
-
16.10.2008, 19:34 #18
- Регистрация
- 14.10.2008
- Сообщений
- 26
конечно пробовали и пробуем))) сначало KPI потом дэньги)))
про детализацию - как это может быть управлением вероятности? не поййму...
к своем утверждению про уровень вероятности хочу добавить что вероятность зависит вообще от всего.... так как если просто не правильно заносить факт, то получается и бюджет был не тот... или отношение ленейных менеджеров очень влияет на выполнение бюджета...
причем здесь гадалка... для планирования нужны данные, только почему это проблема? если компания работает первый год то да.. а если больше лет?
-
16.10.2008, 19:46 #19
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Михаил_Шустер
В моем понимании, бюджетирование без планирования вообще невозможно, тогда уже правильнее назвать распределение ресурсов. Как в государстве - кто сколько сможет урвать, а потратить найдем как.
-
16.10.2008, 21:21 #20
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Филимонихин Александр
Но ведь сплошь и рядом же...
Сообщение от Филимонихин Александр
В конце концов, Киев-маленький город, можно встретиться и поговорить В конце ноября?
-
16.10.2008, 21:39 #21
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от KIL
Детализация повышает управляемость проекта. Если операция непонятна-ее разваливают на более мелкие, если этого мало-продолжают процесс.
Скажем, смета-это большая работа, разбитая на небольшие части.
Чем детальнее план-тем выше вероятность того, что он правильный
Глубину детализации должна устанавливать организация. Конечно, одной детализацией ничего не добьешься: сотрудники могут писать фигню в документах любой толщины.
Я сейчас вот чем занят. Ежегодное планирование раньше шло четко по схеме бюджетирования: народ писал темы и забивал под них деньги. Потом под эти деньги в течение года искали работу, заключали договоры и перекраивали бюджет т.к. он все время плыл.
Теперь бюджет составляется автоматически. Заявки принимаются в виде проектов договоров, который заявитель намерен заключить. Которые сформулированы, как будущие договоры, а стоимость разбита по месяцам\годам. Переходящие договоры, естественно, добавляются автоматом. Если по факту заключения договора стоимость поплыла-возникает рассогласование "План-Факт", его рассматривают и принимают решение на корректировку или пересмотр плана. После пересмотра плана, скорректированный бюджет получают автоматом
Кроме этого, есть разные индикаторы, подсказывающие, что пора скорректировать или пересмотреть план, когда в нем накапливается невыполнимость в силу других факторов.
Вот такое "скольжение"
-
16.10.2008, 23:58 #22
- Регистрация
- 14.10.2008
- Сообщений
- 26
Разрабатываемый вами скользящий бюджет идеален для компаний, чья деятельность с клиентами основана на договорах, желательно долгосрочных... лучше не придумаешь...
Для компании с иной деятельностью необходимо уходить в вероятности и допущения...
про детализацию согласен с вами, я действительно имел в виду про "сотрудники могут писать фигню в документах любой толщины", что это по умолчанию)))))
-
17.10.2008, 01:43 #23
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Михаил_Шустер
-
17.10.2008, 01:53 #24
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Я вас огорчу наверное: скользящий бюджет - такая же недостижимая вещь, как и бюджет классический. В реальном бизнесе на 1 место выходят корректировки "по месту", а не точность планирования в этом октябре расходов октября следующего года.
Другими словами: бюджет - это всегда компромисс между "классикой" и "скольжением". А искусство бюджетирования - искусство компромисса.
Оставьте терминологические споры замороченным консультантам - тру консалтеры не будут грузить вас такой ерундой, а постараются вывести на уровень решения проблем. Слушайте Шустера - он плохого не посоветует ... а если не помогает - тогда ко мне ... но заранее запасайтесь большим мешком денег. Я не такой альтруист как Михалыч.
-
17.10.2008, 10:56 #25Сертаков АлександрГость
Налицо очередной терминологический вавилон.
-
17.10.2008, 11:51 #26
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Александр Болдин
-
17.10.2008, 12:06 #27
- Регистрация
- 14.10.2008
- Сообщений
- 26
Сообщение от Михаил_Шустер
-
17.10.2008, 12:29 #28
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от KIL
Хотя разница между такими проектами-только в знаке.
-
21.11.2008, 10:45 #29
- Регистрация
- 06.08.2008
- Сообщений
- 150
Сообщение от Михаил_Шустер
Сообщение от Михаил_Шустер
Сообщение от Михаил_Шустер
Не могу себе представить, что Вы под бюджетом понимаете только финансовые бюджеты, БДР, БДДС, ББЛ и прочее.