Показано с 61 по 90 из 216
-
30.10.2008, 16:52 #61
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Равиль
У всех развитых стран монетарная политика сводится к тагетированию инфляции и/или роста ВВП, а у нас к тагетированию курса. В первом случае ставка основной инструмент, а во втором второстепенный. Плюс к этому снижение ставок ведет к еще большему оттоку капитала и ослаблению курса, что естественно идет в разрез с политикой тагетирования курса. По хорошему ставку надо увеличивать, а то у нас перманентный арбитраж есть на валютных форвардах.
-
30.10.2008, 17:10 #62
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Сертаков Александр
-
30.10.2008, 18:18 #63Сертаков АлександрГостьСообщение от WLMike
объём рефинансирования до недавнего времени, по-моему, не превышал миллиарда долларов.
В любом случае, это был крайне неиспользуемый инструмент.
-
30.10.2008, 18:59 #64
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Сертаков Александр
А на чем основывается ваше утверждения, что они не работают?
Сообщение от Сертаков АлександрСообщение от Сертаков Александр
А вы так на всякий случай гляньте, как эти инструменты используются в США http://www.federalreserve.gov/releases/h3/hist/h3hist3.htm. Для справки монетарная база в США до кризиса была примерно 800 млрд. долларов. А объем заимствований у ФРС, если отбросить последние годы, как видите, не превышал и миллиарда. А теперь перекрутите эту пропорцию на нашу монетарную базу в 5 000 млрд. рублей. 5000/800~6 млрд. руб.
PS: Давно хотел написать, сдерживался, но больше не могу.
У меня очень нехорошее впечатление складывается от этой ветки – похоже на базар бабок у подъезда: предложение поучить матчасть, от людей которые сами ее не знают, какие-то немыслимые фантазии и утверждения за которыми нет никакие реальных оснований. Хотя бы один человек попытался провести хоть какой-то количественный анализ или доказательство своих утверждений и прогнозов.
-
30.10.2008, 19:15 #65Сертаков АлександрГостьСообщение от WLMike
Делить рубли на рубли и получать рубли - это, знаете ли, нонсенс.Последний раз редактировалось Иринa; 31.10.2008 в 14:01.
-
30.10.2008, 19:38 #66
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Сертаков Александр
110
53
169
248
175
253
350
369
403
229
160
191
Данные в млн. долл.
Сообщение от Сертаков АлександрПоследний раз редактировалось Иринa; 31.10.2008 в 14:02.
-
31.10.2008, 03:26 #67
Банкам (и не только) деваться сейчас некуда, под шумок "режут" персонал (что собственно им и положеннно делать "по классике"). Режут хорошо, качественно. Естественно нижний уровень, середину, и спецов по не востребованным, на данный момент, продуктам (а невостребованно почти все), топы мемориальный ордер от заявления на отпуск не отличат. Вливаемая ликвидность и сейчас стоит колом, может стать тромбом, и работать (если "выправятся" рынки) просто физически будет некому.
Выброшенные с работы люди, асоциальны - это отложенный на несколько месяцев, а то и похороненный внутренний спрос. Плюс многие из них содержали по несколько человек прямо и многим "давали" работу косвенно.
Оптимистический прогноз: из предложенных показателей реальный интерес для обсуждения по весне будет представлять только уровень безработицы, все остальное будет иметь такое же значение, как погода на луне.
-
31.10.2008, 10:20 #68
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Картина мира: Переучет активов
Алексей Байер
30.10.2008, №206 (2228)
Фото: Reuters
У российского руководства финансовые рынки вызывают недоумение. Акциями владеют немногие. Банки играют второстепенную роль в бизнесе и экономике, причем крупные банки неплохо стоят на ногах и поддерживаются государством. Госкомпании, костяк экономики, высокорентабельны.
Как же эти почти игрушечные, эфемерные площадки, где спекулянты торгуют виртуальными бумажками, умудрились застопорить мускулистую российскую экономику?
На рынке помутнение рассудка, либо тут темный заговор. Как могли российские «голубые фишки» с осязаемыми активами и недурной наличностью на балансах потерять 70-80% своей стоимости за считанные недели? Нужно просто впрыснуть в банки, ключевые индустрии и рынок акций пару десятков миллиардов государственных долларов и спокойно ждать, когда паника уляжется и все вернется на свои места, включая правильную цену на нефть. Государство даже заработает на активах, которые оно приобретает.
В этой картине, однако, нарушена причинно-следственная связь. Не рыночный и банковский кризис затормозил реальную экономику, а, наоборот, проблемы в экономике рушат рынки и создают кризис кредитования.
Рынки акций — чуткий барометр, который наиболее точно предсказывает экономическую ситуацию. Цена акции отражает общедоступную информацию на сегодняшний день и все выводы, которые на ее основании делают игроки. Конечно, рынки часто впадают в крайности, но коллективное мнение его участников все равно лучший из существующих прогнозов.
Падение российского рынка происходит по следам событий на мировом рынке. Но распродажа давно уже вышла за рамки банковского кризиса в США и даже международной банковской системы. Инвесторы опасаются, что после падения цен на недвижимость, под которую кредитовался американский потребитель, ему придется сильно урезать затраты. Американское потребление было основным двигателем мировой экономики последних 10-15 лет. Рынки падают в ожидании не только спада в США, но и болезненной рецессии во всем мире. Поэтому распродаются акции и в потребительском секторе, и в энергетике, и в ресурсах. Кризис обострился лишь недавно, но Китай уже ощутил реальное замедление американского спроса.
Тот факт, что акции в Москве упали быстрее и ниже, чем где-либо, настораживает. Можно от него отмахнуться, но необходимо отдавать себе отчет в том, что крах российского рынка отражает опасения, что Россия окажется слабым звеном мировой экономики.
Много говорится о зависимости российской экономики от цены на нефть. Нефть упала ниже $65 за баррель, но не нужно забывать, что несколько лет назад это казалось баснословной ценой. Россия процветала уже и в 2005 г. — и с более дешевой нефтью.
Проблема тут не в номинальной цене. В современном бизнесе всякий актив моментально становится залогом под создание новых активов. Цена на нефть была заоблачной всего лишь два года, но инвесторы, компании и потребители быстро создали систему, основанную на этой цене — и на ожидании ее дальнейшего роста. В мире, где ощущается серьезный недостаток спроса, таких цен не будет, и рынки сегодня проводят переучет активов.
То же самое произошло в американской недвижимости. Цены на дома упали всего на 15-20% — после десятка лет бурного роста. Однако домовладельцы постоянно брали новые кредиты под рост цен и сегодня оказались в ситуации, когда их задолженность за дом превышает рыночную стоимость дома.
Мировой экономике грозит спад, сравнимый с Великой депрессией. Основной источник роста спроса в мире — американский потребитель больше не сможет получать кредиты и тратить их на китайские потребительские товары, японские машины и проч. Другие источники спроса, несомненно, возникнут, но не сразу. Это будет тяжелое время — причем более тяжелое для других стран, чем для США. В начале 1930-х гг. ВВП США упал почти наполовину, но мировая экономика рухнула на 65%.
Президент Рузвельт вывел Америку из депрессии, увеличив расходы государства. Сегодня это сделать труднее. Национальный долг США уже превышает $10 трлн. В этом процессе необходимо задействовать страны-кредиторы, т. е. Японию, Китай, Саудовскую Аравию и Россию.
Большие потрясения часто сравнивают с гибелью «Титаника». Сегодня это сравнение как никогда кстати. Россия на этом лайнере — разгневанный пассажир, который честит капитана за ошибки в навигации и собирается пережить крушение, законопатив щели в своей каюте. Время для подобных действий прошло. Теперь нужно всем вместе взяться за латание пробоины.
Автор — обозреватель журнала Research, Нью-Йорк
-
31.10.2008, 11:00 #69В вместе с ними и мелкий/средний бизнес...урезать?в их недокапитализации.Реалистичный: прилетят инопланетяне и нас всех спасут.похоже на базар бабок у подъездаВыглядит это смешно – к поведению бабок-сплетниц не надо скатываться.Автор — обозреватель журнала Research, Нью-Йорк
-
31.10.2008, 11:58 #70
- Регистрация
- 19.09.2006
- Сообщений
- 260
To WLMike
По правде говоря, не собирался продолжать диалог. Но Вы, так агрессивно стали закидывать камни в мой огород, что захотелось разобраться…
И так, давайте по порядку. Ваш первый посыл «Совершая операции ЦБ меняет денежную базу, а не массу. … И не исключено, что следствия, которые вы выявите после изучения матчасти, позволят нарисовать реалистичный сценарий обрушения».
Возьмём простой пример. Для наглядности, пусть будут реальные данные на 1.10, единственно, для простоты расчетов, примем курс 26 рублей за $.
ЗВР = $556 068 000 000 = 14 457 768 000 000 рублей.
Денежная масса = 14 374 600 000 000 рублей.
Денежная база = 5 513 300 000 000 рублей, в том числе:
- наличные деньги в обращении с учетом остатков в кассах кредитных организаций = 4 118 600 000 000 рублей;
- корреспондентские счета кредитных организаций в Банке России = 802 200 000 000 рублей;
- обязательные резервы = 221 600 000 000 рублей;
- депозиты кредитных организаций в Банке России = 270 300 000 000 рублей;
- облигации Банка России у кредитных организаций = 100 700 000 000 рублей.
Теперь, Некто, решил вывести свои российские капиталы заграницу. Для простоты схемы, примем, что Некто это банк, а капиталы самые, что ни на есть ликвидные – рубли. Опять же, для простоты расчета, примем, количество рублей равным 52 000 000 000.
Некто, переводит в ЦБ 52 000 000 000 рублей и получает $2 000 000 000, которые вкладывает, например, в американские ГКО.
Как отразится эта операция на вводных данных?
Моя версия:
ЗВР = $556 066 000 000 = 14 457 716 000 000 рублей, т.е. уменьшились на $2 млрд.
Денежная масса = 14 322 600 000 000 рублей, т.е. уменьшилась на 52 млрд.рублей.
Денежная база = 5 513 300 000 000 рублей, т.е. осталась неизменной.
Ваша версия?Последний раз редактировалось Иринa; 31.10.2008 в 14:02.
-
31.10.2008, 12:08 #71
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от satca
Это показывает, что масштаб рефинансирования в США в обычной ситуации очень маленький, а поэтому сложно без какого-либо серьезного анализа говорить, что у нас с этим проблемы.
Сообщение от satca
В прямом сравнении, наверное, мало - и основные цели монетарной политики, и инструменты различаются. При всем при этом факт остается фактом - рефинансирование в США находится на мизерном уровне - 200-300 млн. против 1 триллиона базы можно признать полным отсутствием этого самого рефинансирования.
Сообщение от satca
Сравните с учетом этих факторов. Поясните, почему в США рефинансирования фактически нет в нормальных условиях, а у нас оно должно быть, и текущих инструментов явно недостаточно. Я думаю, всем будет полезно узнать, и вам скажут спасибо, а самое главное обсуждение приобретет конструктивный характер.
-
31.10.2008, 12:14 #72
- Регистрация
- 19.09.2006
- Сообщений
- 260
Картина мира: Переучет активов
Алексей Байер
«В этом процессе необходимо задействовать страны-кредиторы, т. е. Японию, Китай, Саудовскую Аравию и Россию».
ИМХО. Эта статья – подготовка общественного мнения к позиции, которую займут США 15 ноября. Мягко, это можно выразить фразой: «Подайте на домики для бездомных поросят» (с) Поросенок Фунтик. Но это не американский стиль. Поэтому их позиция: «Мы вас имели и собираемся дальше иметь. А будите рыпаться, мы вам такой кирдык устроим, мама не горюй!».
Варианты кирдыка привёл Александр Больдин. Единственно, я не думаю, что штаты полезут в Сирию сами. На ближнем востоке есть для этого Израиль и курды.
Ещё, можно натравить Тайвань на Китай, Пакистан на Индию. Активизировать исламских радикалов и сепаратистов (типа, басков) в Европе.
В общем, без всякого BSC, можно набросать портфель иновационых проектов по внедрению демократии и либеральных идей.
-
31.10.2008, 12:18 #73Сообщение от WLMike
уважаемый, я предпочитаю говорить об экономике России, а не о причинах дефолта экономики США
Сообщение от WLMike
Сообщение от WLMike
-
31.10.2008, 12:19 #74
-
31.10.2008, 12:20 #75
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
гораздо проще завести в россию пару милиардов условно-фальшивых долларов
-
31.10.2008, 12:29 #76проще завести в россию пару милиардов условно-фальшивых долларов
-
31.10.2008, 12:40 #77
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от via
Про звр согласен с вами.
Я не очень уловил детали. Банк нал менял (мало вероятно), безнал с корр счета (скорее всего).
В первом случае Банк отдал наличные внутри кредитной организации — эта компонента входит в денежную базу и не входит в денежную массу (так как туда входят только наличность за пределами кредитных организаций – банк кредитная организация) – следовательно, денежная масса не изменится, а база сократится, на указанную вами сумму.
Во втором случае банк менял остатки на корсчете – опять же это компонента денежной базы, а не денежной массы (так как туда входят депозиты и расчетные счета не кредитных организаций и физ. лиц – банк кредитная организация) - следовательно, денежная масса не изменится, а база сократится, на указанную вами сумму.Последний раз редактировалось Иринa; 31.10.2008 в 14:03.
-
31.10.2008, 13:07 #78Сертаков АлександрГость
Я высказываю своё собственное мнение: рефинансирование в России до недавнего времени не использовалось. Ибо сначала ЦБ денег просто не выдавало, а потом его деньги были дороже, чем деньги с Запада.
Почему не повышают ставку рефинансирования? Да потому, что выдают деньги СВОИМ. Для всех остальных есть откат. Не свои ж деньги направляют.
P.S. Я вообще не макроэкономист, и никогда не претендовал им быть.Последний раз редактировалось Иринa; 31.10.2008 в 14:04.
-
31.10.2008, 13:37 #79
- Регистрация
- 04.07.2008
- Сообщений
- 55
Вы вот сюда заглядывали хоть когда-нибудь: http://www.cbr.ru/statistics/print.a...d=svs&sid=vdRF? Как думаете, в условиях падения цен на энергоресурсы, откуда компании возьмут средства для погашения обязательств перед западными банками? И что будет с денежной массой? На мой непросвещенный взгляд она опять увеличится, так как компании для выкупа баксов на валютном рынке у ЦБ, будут брать у него же кредиты в рублях.
Денежная масса не может снизиться, так как ее снижение приведет к дефициту ликвидности, что уже, в общем-то, имеет место. Так что расчет на то, что рубль тупо укрепится при попытке вывести капиталы, напрасен. Самое забавное, что все потенциальные беглецы в курсе, что баксов на всех не хватит.
Поскольку в РФ еще с 90-х введено внешнее управление (через правительственные соглашения с МВФ, если кто не в курсе), то ожидать, что нас легко отпустят во время кризиса, не приходится. Сначала постараются выжать как лимон. И наивно ожидать от Кудрина и его подручных, что они резко изменят свою политику, нацеленную на вывод из России капиталов и сохранения за ней статуса сырьевой "сверхдержавы".Последний раз редактировалось Иринa; 31.10.2008 в 14:05.
-
31.10.2008, 14:03 #80
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от satca
Сообщение от satca
Сообщение от satca
-
31.10.2008, 14:20 #81
- Регистрация
- 19.09.2006
- Сообщений
- 260
Сообщение от WLMike
Сообщение от WLMike
В «Бюллетень банковской статистики» за любой месяц и в разделе «Методические рекомендации к таблицам» читаем:
Таблица 1.19
Денежная база в широком определении
Общие положения
В таблице “Денежная база в широком определении” представлена информация об объеме, структуре и динамике денежной базы. Этот показатель характеризует денежно-кредитные обязательства Банка России в национальной валюте, которые обеспечивают рост денежной массы.
Если денежная база не является частью денежной массы, то как она обеспечивает рост последней?
-
31.10.2008, 14:39 #82
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Лесник
Сообщение от Лесник
Сообщение от Лесник
Сообщение от Лесник
Сообщение от Лесник
Сообщение от ЛесникПоследний раз редактировалось Иринa; 31.10.2008 в 21:09.
-
31.10.2008, 14:50 #83
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от via
Сообщение от via
-
31.10.2008, 15:15 #84
- Регистрация
- 19.09.2006
- Сообщений
- 260
Сообщение от Лесник
Внешний долг на 1.07 = $527,1 млрд. При этом, ЗВР (http://www.cbr.ru/print.asp?file=/st...ter_res_08.htm) на тоже число = $568,3 млрд., т.е. существенно больше.
ЗВР, в значительной части, формируется из внешних долгов. Т.к. внутри РФ имеет хождение только рубль, любой взявший кредит в баксах ли, другой ли валюте, продаёт их ЦБ РФ, что бы получить рубли. ЦБ РФ, эмитирует рубли на сумму кредита увеличивая тем самым денежную массу. Поскольку задача ЦБ РФ не заработать, а обеспечить стабильность рубля, полученный кредит возвращается туда, откуда пришёл. Происходит ревальвация или девальвация бакса, нам пофиг, потому, что это одинаково влияет и на то, что должны мы и то, что должны нам.
Сообщение от Лесник
Ещё нам плюс - отдавать долги придётся не единовременно. Точных цифр не помню, но на вскидку, в 2008 и 2009 году отдать надо, что–то около $200 млрд. С учетом того, что из ЗВР в это время будет не только вытекать, но и втекать, реальное уменьшение ЗВР будет меньше
Сообщение от Лесник
Некоторые заинтересованные в этом товарищи, которые нам не товарищи, ещё и искусственно подогревают ажиотаж. Авантюрист, это называет «долларовым пылесосом» и предсказал его ещё в прошлом году.
Сообщение от Лесник
-
31.10.2008, 15:17 #85
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Сертаков Александр
Сообщение от Сертаков Александр
Сообщение от Сертаков Александр
-
31.10.2008, 15:51 #86
- Регистрация
- 19.09.2006
- Сообщений
- 260
Сообщение от WLMike
Важно то, что текущая макроэкономическая ситуация вышла за рамки академических дискуссий. Идёт война! Пока, информационная…
-
31.10.2008, 15:52 #87
- Регистрация
- 04.07.2008
- Сообщений
- 55
Сообщение от WLMike
PS Очень бы хотелось ошибаться. Надеюсь, что меня завалят фактами, свидетельствующих об обратном
-
31.10.2008, 16:11 #88
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от via
Сообщение от via
Via опять же не наезд. Я так понял, что вы согласились, что я прав – операции по покупке/продаже валюты ЦБ меняют денежную базу, а не массу. Вы прочитали приложение к вестнику ЦБ, где дано определение данных понятий, и опять пишите Леснику «Т.к. внутри РФ имеет хождение только рубль, любой взявший кредит в баксах ли, другой ли валюте, продаёт их ЦБ РФ, что бы получить рубли. ЦБ РФ, эмитирует рубли на сумму кредита увеличивая тем самым денежную массу.»
В вашем сообщении Леснику многие утверждения не корректны или не совсем корректны.
-
31.10.2008, 16:26 #89
- Регистрация
- 04.07.2008
- Сообщений
- 55
Сообщение от via
Да, и посмотрите текущую динамику ЗВР. Картинка стала чуть менее оптимистичной, не правда ли? Если это не вывод капитала, то что?
Сообщение от via
Проблема в том, что мы достаточно сложную ситуацию пытаемся описать с помощью примитивных моделей. Поэтому, на мой взгляд, скорее выводы надо делать по косвенным, слабым сигналам, нежели исходить от расчетов.
Либерализм - это правящая идеология, так что критика по определению идет не из среды либералов (естественно, если понимать либерализм, как он есть, а не так, как его декларируют).
Сообщение от via
А, вот это, правда! И то, что баксов не хватит, и то, что беглецы в курсе. Долларовый М4, в десятки, если не в сотни раз больше чем М2. Поэтому бакс и ревальвирует.
Некоторые заинтересованные в этом товарищи, которые нам не товарищи, ещё и искусственно подогревают ажиотаж. Авантюрист, это называет «долларовым пылесосом» и предсказал его ещё в прошлом году.
Документы в студию! Иначе, придётся обвинить Вас в либерастическом трындыже.
-
31.10.2008, 16:47 #90
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Лесник