Показано с 1 по 30 из 37
Тема: Процесс бюджетирования
-
12.09.2008, 18:14 #1
- Регистрация
- 02.09.2007
- Сообщений
- 29
Процесс бюджетирования
Здравствуйте.
Учусь я сейчас на 5 курсе и мне нужно определиться с темой. Хотела бы выбрать тему "Бюджетирование как инструмент управленческого учета на предприятии". Но там, куда собираюсь на практику, они не ведут управленческий учет. Поэтому я бы хотела спросить, раз такого учета не ведется, по данной теме невозможно будет написать дипломную? Все финансовые данные будут в моем распоряжении.
Смогу ли я написать диплом сама?
Вкратце про предприятие:
==================
ОАО «*» был создан в октябре 1979 года. Оно является одним из крупнейших производителей муки, крупы, комбикормов в РТ.
Все подразделения комбината объединены в комплекс, занимающий площадь 16,8 га. В его состав входят элеватор, мельницы трехсортного помола пшеницы, двухсортного – ржи, комбикормовый и крупяной заводы, цех по производству хлебобулочных и кондитерских изделий, автотранспортный цех, котельная, подсобное хозяйство, склад оптовой торговли.
====================
Заранее спасибо за ответ.
-
13.09.2008, 12:16 #2
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
Бюджетирование - это система управления предприятием и поэтому находит свое отображеие в управленческом учете, а не наоборот. Бюджитирование характеризующаяся следующими политиками:
1. Передачей полномочий по распоряжению и управлению активами предприятия от собственника к первом руководителю с требованием выполнять его по определенному плану и для достижения определенных целей.
2. Наличием разветвленной структуры предпрития, в которой четко выделен основной производственный процесс получение продукта.
3. Имеется хотя бы два назначеных ответственных руководителя, которые имеют право распоряжаться активами предприятия.
В ином случае - в бюджетировании нет необходимости. Многие считают, что инструменты финансового планирования - и есть процесс бюджетирования. Это не так. Если в группе предпритяий все спускается "сверху" и у руководителей линейных предприятий нет возможности отстаивать свои бюджеты на этапе утверждения - даже сложная структкра быстро скатывается к зависимости от личности Распорядителя Финансами, а затем - к частному предпринимательству.
Бюджетирование - это способ не разругаться при реальном разделении ответственности.
-
14.09.2008, 21:05 #3
- Регистрация
- 26.03.2008
- Сообщений
- 44
А о чем вы хотите писать в свое дипломной работе? На какой вопрос хотите найти ответ?
Пока тема очень странная. То есть у вас бюджет будет инструментом управленческого учета!? Это очень интерсно.
-
01.10.2008, 12:10 #4
- Регистрация
- 01.10.2008
- Сообщений
- 1
Честно говоря очень странно, что такая крупная, как я понял, компания не ведет управленческий учет. Ну а тема просто не корректно звучит, т.к. бюджет - это по сути план как выручки, так и затрат, а управленческий учет - в основном используется для оперативного анализа этого плана, т.е. оперативный сбор фактических данных за период. И за частую, на крупных предприятиях функции планирования и сбора фактических данных разделены. Поэтому управленческий учет - это скорее инструмент анализа, а не бюджетирования.
-
01.10.2008, 12:29 #5Сертаков АлександрГость
Даже если компания "не ведёт управленческий учёт", он у неё всё равно есть. Бюджетирование - как средство предоставления информации для принятии управленческих решений - тоже инструмент управленческого учёта.
Вопрос в том, что же такого нового в этой теме? Что можно написать такого, что не писалось ранее?
-
01.10.2008, 12:52 #6
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Поправьте меня, если я заблуждаюсь.
В последнее время я тоже много задумывался о взаимоотношениях между управленческим учётом и бюджетированием.
Особенно после прочтения статей Маркичева.
Хороший у него слог, и видно, что человек не только грамотный, но и умный.
И вот он категорически отрицает понятие планирования в управленческом учёте. И более того, говорит, что в учёте должны отражаться только факты, никак не их интерпретации.
Так вот если понимать учёт с такой позиции, как сбор данных (руды) для последующего анализа, то каждый факт должен отражаться с набором аналитик, причём аналитики могут быть как естественного характера, так и искусственного.
Одной из важнейших искусственных аналитик являются статьи, как способы группировки данных. Другой аналитикой будет принадлежность к подразделению. И то и другое имеет непосредственную связь с планированием (бюджетированием).
Получается, чтобы учитывать для анализа и управления, нужно придумать способы группировки и назначения ответственности и другие дополнительные признаки показателей учёта, которые придумываются при разработке системы бюджетирования.
И потом учёт выполняется по принципам, заложенным в бюджетной системе.
Вот и получается, что бюджетирование может быть инструментом управленческого учёта.
-
01.10.2008, 13:25 #7Сертаков АлександрГость
Знаете, честно, мне уже надоели всякие проходимцы, которые изобретают велосипед и провозглашают всякий бред.
Всегда при принятии решений учитывается хотя бы какой-то прогноз на будущее и план действий (даже когда у нас только "посмертные" данные как в финанализе). Больше он формализован или меньше, уже не принципиально.
Хватит плодить и поддерживать альтернативные обозначения терминам. Вспомните Вавилонскую башню. Это символ.
-
01.10.2008, 15:17 #8
- Регистрация
- 04.07.2008
- Сообщений
- 55
Сообщение от Сертаков Александр
-
01.10.2008, 15:20 #9
- Регистрация
- 04.07.2008
- Сообщений
- 55
Сообщение от knagaev
-
01.10.2008, 15:32 #10
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от Лесник
http://www.pragmaticus.ru/leaders.php?id=13
-
01.10.2008, 15:35 #11
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от Сертаков Александр
Основная идея - учёт есть учёт, и в нём не должно быть ничего лишнего.
В общем где-то логика в его рассуждениях есть, но моя голова как-то сопротивляется такому подходу.
-
01.10.2008, 15:47 #12Сертаков АлександрГостьСообщение от knagaev
"Железная дорога" - это не просто дорога, которая выложена железом.
-
01.10.2008, 20:16 #13
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от knagaev
В общем - лучше книжку Каплана с Нортоном 12 летней давности прочесть. Balanced Scorecard называется. Актуальности - особенно на таком фоне - она не потеряла.
-
02.10.2008, 00:18 #14
- Регистрация
- 02.09.2007
- Сообщений
- 29
спасибо всем за ответы, да вероятно неправильно я сформулировала вопрос.
Но сейчас все таки тема у меня звучит по-другому - Лизинг как инструмент финансового управления инвестициями предприятия
к сожалению, не всегда можно взять тему, которая интересна.
-
02.10.2008, 10:14 #15
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от Genn
Хотя, если руководствоваться вышеприведёнными терминами, то учёт и не должен ничего выдавать, он должен только учитывать, не находите?
А в общем, конечно, по моему опыту проблемы с учётом во многих российских фирмах меркнут на фоне других проблем.
Так что даже как-то неудобно становится ходить с флагом наведения порядка в учёте, когда порядка нет в самом бизнесе.
-
02.10.2008, 10:19 #16
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от Alxara
Ну а потом, если продвигаться в академическую науку, то Газмана.
-
02.10.2008, 11:28 #17Сертаков АлександрГостьСообщение от Genn
-
06.10.2008, 11:03 #18Сообщение от Сертаков Александр
-
06.10.2008, 18:51 #19
- Регистрация
- 07.08.2006
- Сообщений
- 82
Сообщение от Сертаков Александр
Самое интересное, если построить грамотную систему бюджетирования, разработать читабельные и емкие формы, понятные даже руководителю этого предприятия, можно сделать сравнительный анализ между постановкой системы бюджетирования по ЦФО и ЦФУ, затем проанализировав деятельность предприятия на основании своей системы, сделав факторный анализ можно доказать роль системы в работе данного предприятия.
-
06.10.2008, 18:53 #20
- Регистрация
- 07.08.2006
- Сообщений
- 82
Сообщение от Сертаков Александр
-
06.10.2008, 19:13 #21
- Регистрация
- 07.08.2006
- Сообщений
- 82
Сообщение от Сертаков Александр
Тема хорошая, только тут же всего лишь диплом, хотя смотря в какой ВУЗ, без опыта, практики, на одной теории, которой может и так не совсем достаточно ее довести до ума очень трудно. Можно и докторскую защитить на эту тему при желании.
книги книгми, писано много, а достойных книг из всего написанного раз-два и обчелся, а если свести все сказанное, выбрать из всего самое правильное и интересное, опровергнуть противное, построить на практике с формами которые указать в дипломе, построить саму систему от продаж до баланса, со всеми если, разбить подразделения на ЦФО, выделить центры прибыли и затрат, а потом еще провести факторный анализ и показать, что вы увидели с помощью всего этого и чего не видно было раньше, а затем принять решения.
Вот Вам и бюджетирование -инструмент.
-
06.10.2008, 21:52 #22Сертаков АлександрГостьСообщение от Pavel Petrov
Работал в 5 промышленных компаниях ТОП-50, видел, что творится там. В 3-х принимал участие непосредственно в бюджетировании. И сейчас принимаю.
Вердикт: надо работать и разрабатывать конкретные вопросы, а не пережёвывать очередную тему "вообще". Мочить дьявола, а не скрывать его за красивыми словами.
Будет время, отвечу детальнее.
-
06.10.2008, 22:10 #23
Pavel Petrov, посоветуйте, пожалуйста, книгу по бюджетированию какую-нибудь, для общего развития. Спасибо.
-
07.10.2008, 02:13 #24Сертаков АлександрГостьСообщение от Bend
Авторы: Добровольский Евгений Юрьевич, Карабанов Борис Максимилианович, Боровков Павел Сергеевич, Глухов Евгений Викторович, Бреслав Елена Петровна
P.S. Не количество книг решает, а подход к их осмыслению. "Мы же взрослые люди, давайте достанем и померяемся" (c)
-
07.10.2008, 10:50 #25Сертаков АлександрГостьСообщение от Pavel Petrov
Бюджетирование, имхо, один из таких инструментов, который в целом понимается большинством примерно одинаково. Я ни разу не сталкивался с тем, чтобы долго и ожесточённо обсуждались какие-либо принципы планирования, кроме одного аспекта: названий чего-либо.
И самый "ключевой" здесь спор: "Какой это ЦФО: центр затрат, инвестиций или прибыли?" - на редкость бестолков. Нюансов много, их надо отражать не в названии, втискиваясь с 47-м размером ноги в 45-й, а подходить индивидуально и шить на заказ.
Сообщение от Pavel Petrov
-
07.10.2008, 10:53 #26Сертаков АлександрГостьСообщение от Pavel Petrov
Ориентация компании на максимизацию одного показателя, в данном случае чистой прибыли, есть адекватная практика, встречающаяся как в России, так и за рубежом.
-
07.10.2008, 10:59 #27Сертаков АлександрГостьСообщение от Alxara
Если у Вас адекватная комисиия будет, ломайте стереотипы. Прочитайте то, что обычно надо делать и сделайте иначе.
1. Провозгласите принцип динамического планирования по процессам и отказ от привязки к мотивации;
2. пусть формы для каждого процесса содержат в себе физику, а потому отличаются;
3. стройте бюджет для новой продукции, а потому сделайте оценку потенциала рынка, нарисуйте бюджеты от производства к маркетингу и т.д.
В общем, развлекайтесь =)
-
07.10.2008, 11:10 #28Сертаков АлександрГостьСообщение от Pavel Petrov
ИМХО, в отечественной практике шарлатанов и проходимцев более, чем предостаточно.
Ну так что? Вы будете спорить или аппелировать к тому, что я ещё пока офисный планктон неглубокого залегания? =)
Сообщение от Pavel Petrov
-
10.10.2008, 11:01 #29
- Регистрация
- 07.08.2006
- Сообщений
- 82
Сообщение от Сертаков Александр
У меня на руках кандидатская на эту тему, реальный опыт постановки бюджетирования в компании и просто разработка моделей в Excel., а также постоянные обсуждения с коллегами с разных предприятий.
по поводу книги Бюджетирование шаг за шагом, читал эту книгу в общем не очень понравилась, но прочесть думаю нужно, по крайней мере во вред не будет, много статей и выдержек из газет, журналов и инета прочитано и сохранено.
Основное, что нравится из литературы, это статьи в журналах справочник экономиста и прочих подобных изданиях, которые по возможности выписываются или копируются в библиотеках.
-
10.10.2008, 11:07 #30
- Регистрация
- 07.08.2006
- Сообщений
- 82
Сообщение от Сертаков Александр
По поводу разделения на операционные и финансовые, то все книги которые я прочитал с этого начинают, точно также как планирование на производстве начинают с бюджета продаж, и вообще смысл лежит в названии этих блоков бюджетов, от куда вытекает и их цель.
А знать для чего нам нужны те или иные бюджеты мы обязаны.