Показано с 31 по 60 из 128
-
08.09.2008, 02:48 #31Сообщение от Andrey-Chechako
-
08.09.2008, 09:41 #32
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Andrey-Chechako
-
08.09.2008, 10:27 #33
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
А по существу?
Кстати, я, в самом деле, не знаю как правильно. В слове дебиторская - происходит чередование и "е" изменяется на "и". А вот "дебиторы" -почему, а не "дебеторы" - не понимаю.
Тем более, что весь год сталкивался с таким понятием как "суточный дебит".
Вероятно - это подсознательная опечатка.
-
08.09.2008, 10:30 #34
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
Сообщение от Шурик
-
08.09.2008, 10:36 #35
Диана, во-первых, большое спасибо за ссылку на классификатор.
Сообщение от Ромашина Диана
-
08.09.2008, 10:41 #36Сообщение от Genn
-
08.09.2008, 10:49 #37Сообщение от Ромашина Диана
-
08.09.2008, 11:04 #38
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Genn
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дебет
Ну всегда же есть под рукой где свериться, чего сразу словами бросаться.
-
08.09.2008, 11:46 #39Сообщение от Филимонихин Александр
"Дебет", но "Дебиторская задолженность".... ...
Действительно не стоит словами бросаться, в этом Вы точно правы.
Andrey-Chechako
Причём здесь себестоимость?!.. И кстати я получал образование уже не во времена Советского Союза ...
-
08.09.2008, 13:41 #40
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
Саша, просто я утверждаю, что отчет прибыли-убытки - это отображение себестоимостного подхода, или затратного, если хотите, к управлению предприятием. А БДДС - управления с помощью денег.
А вот управление по целям, без трех основных отчетов... - вот жду Диану, чтобы она мне объяснила. Или по целям, только с помощью отчетов - тоже хочу дождаться Диану. Потому как именно этими вопросами заморачиваюсь.
В названии темы - бюджеты, а не сами отчеты. Значит мы должны принять то, что раз мы рассматриваем бюджет - значит мы рассматриваем акт управления, а не цифры.
Жду Диану)))
-
08.09.2008, 13:45 #41
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
Давайте еще так. Себестоимостная картина - самая спекулятивная картина предприятия в прямом и переносном смысле. А отчет прибыли-убытки - это фотография этой картины.
Есть мышление, которое я называю "контейнерным" - это когда контейнер привез, открыл и продал мелкими партиями. пока профит большой - хорошо, когда он падает - вот тогда оказывается нужна "дебИторка" и кэш-фло с балансом.
-
08.09.2008, 16:26 #42
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Шурик
Только эти инструменты и модели описываются на английском языке, и потому - недоступны для многих. Отрицать их - глупо.
-
08.09.2008, 16:27 #43
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Ольга_482
-
08.09.2008, 17:16 #44
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Шурик
Т.е. термин "дебеторка" можно рассматривать как производное от "дебетовый остаток/сальдо" так и от дебиторская задолженность. И тогда будет "дебиторка".
Но я вообще то писал о культуре общения. Не примите как обиду и уж тем более как заявку на спор "тупоконечников" с "остроконечниками".
А вообще, если задуматься, есть много забавных терминов.
-
08.09.2008, 18:22 #45
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Во демагогию развелиииииииии!
Пардон, не удержалась
-
08.09.2008, 18:33 #46Сообщение от Филимонихин Александр
Genn
И?... Каким образом понятие "себестоимости" применимо к теме?!.. ..
Спасибо.
-
08.09.2008, 20:50 #47
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Шурик
Сначала о формах отчета о прибылях и убытках. Есть два вида ОПУ - по видам затрат (типичен для производственных компаний). В такой компании статьи затрат по видам всегда совпадают со статьями затрат в отчете о движении денежных средств (за явными исключениями вроде амортизации с одной стороны и НДС с другой).
Есть ОПУ в форме по функциям затрат. В таком отчете возникает себестоимость продаж.
Есть виды бизнеса, в которых расчет себестоимости "готовой" продукции существует как некий самостоятельный документ. В таких компаниях виды затрат, участвующие в формировании себестоимости - не попадают в отчет о прибылях и убытках.
Вот такое системный подход.
p.s.: Виды IS и CFS существуют в рамках англосаксонской системы. БДДС и БДР - новорусская система. Патроны у них разные.
-
09.09.2008, 02:39 #48
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
На русском языке, в крайнем случае английском, не подскажите литературу?
Основа, в виде Адама Смита и 3 тома - у меня есть. А вот современный взгляд, ну кроме классификации прямых затрат по сырью, Голдратт - нет.
А писать, и тем более детально изучить этот вопрос - надо. У меня, пока все из практики и общей эрудиции.
Сейчас перелопачиваю "Цены и ценообразование" (микроэкономика) - собираюсь кой-чего добавить про прибыли-убытки через призму спроса-предложения и установления равновесной цены.
С уважением, Андрей
-
09.09.2008, 07:47 #49
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Самостоятельное изучение - хорошо, но не достаточно. Если хотите реально разбираться в данной теме - рекомендую сдать АССА.
-
09.09.2008, 16:43 #50
- Регистрация
- 31.07.2006
- Сообщений
- 4
Дамы и господа! Смысл в том что эти два документа формируются разными способами. БДР формируется по факту выполненных работ или по начислению, БДДС это денежный поток, составляется по факту оплаты. По времени эти два вида учета не совпадают, соответственно суммы в отчете совпадать не будут.
-
10.09.2008, 10:37 #51Сообщение от JASON
Вопрос-то стоял о структуре документов.
-
10.09.2008, 11:07 #52
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
генн, по-моему, достаточно полно ответил.
Вероятно структуру документов надо строить исходя из направленности анализа.
Вполне нормальным считаю утверждение структуры строк отчета исходя из производственной необходимости.
Например:
в торговой компании Реализация))) расшифровывается по отделам или типам продукции (если нет управленческого учета с ОЛАПОМ), а потом только дается общий итог.
После Реализации, идет стоимость закупки, после стоимости закупки - маржа в процентах, как справочная строка. Потом идут затраты на доставку... и т.д.
А в кэш-фло, деньги сгруппированы по категориям "оплата по реализации", оплата поставщикам. Оплата транспортных услуг.
Некоторые менеджеры в этот отчет также вставляют проценты, пытаясь уловить, происходит предоплата за услуги, погашается ли старая задолженность, происходит ли недоплата.
Когда во главе угла - рентабельность продаж, многие вводят институт "квитования" или "расквитовки платежей", пытаясь связать эти два отчета.
-
29.09.2008, 07:51 #53
- Регистрация
- 08.06.2008
- Сообщений
- 53
Сообщение от Andrey-Chechako
-
29.09.2008, 08:02 #54
- Регистрация
- 08.06.2008
- Сообщений
- 53
Сообщение от Яна Павловна
-
29.09.2008, 08:16 #55
- Регистрация
- 08.06.2008
- Сообщений
- 53
Сообщение от Genn
-
29.09.2008, 23:33 #56
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Доброго времени суток!
Сообщение от Ромашина Диана
Сообщение от Ромашина Диана
Если Вы все эти годы занимались "пришиванием бантиков" к табличкам из 1С - то опыт не засчитывается. Если бы хотя бы пару раз пришлось сделать план статей управленческого учета (двойной записи) на основе десятичного позиционного классификатора - то точка зрения изменилась бы (наверное).
Сообщение от Ромашина Диана
Сообщение от Ромашина Диана
-
30.09.2008, 01:31 #57
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
Я немного не о том спрашивал, Диана. Я спрашивал как управлять, а не подробности построения базы данных из первичных документов. Хоть и это важно.
И хоть генн немного сказал Вам поперек, но ...да! Количество может так и не перерасти в качество.
Бюджет - только тогда бюджет, а не вид отчетности , раздел "финансовое планирование", когда с помощью него УПРАВЛЯЮТ КАЖДЫМ ПЕРВИЧНЫМ ДОКУМЕНТОМ, а не оценивают разницу температуры больных в больнице, а вот когда управляешь -необходим единый взгляд, и как следствие - единая нотация упрвленческих отчетов.
Мое мнение - надо учить руководителей читать основные три отчета, а не рисовать им "понятные таблицы". А вот научить управлять по ним - может и не получиться
-
30.09.2008, 06:53 #58
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Andrey-Chechako
-
30.09.2008, 18:09 #59
- Регистрация
- 07.08.2006
- Сообщений
- 82
Сообщение от Ольга_482
-
30.09.2008, 18:30 #60
- Регистрация
- 07.08.2006
- Сообщений
- 82
Сообщение от Филимонихин Александр
Ребята в этой теме не просто смысл тут общепринятые понятия и понимание ломаются, тут сразу надо говорить тем кто такие темы развивает иди читай или просто спроси а не веди дискуссию.