Показано с 61 по 90 из 128
-
01.10.2008, 10:22 #61Сообщение от Pavel Petrov
Сообщение от Pavel Petrov
-
01.10.2008, 12:37 #62
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Pavel Petrov
НДС по разному выглядит в БДР и БДДС. Например продажи Вы "очищаете" от НДС и оперируете понятием Чистые продажи (Net Sales)- это в БДР. А в БДДС приход денег от покупателей планируется с НДС, но зато появляется статья оттока в операционной деятельности - выплаты по НДС, которая никак не может появиться в БДР. Я о том что система отчетов, это как три проекции объекта на чертеже. Они разные, но правила по которым они строятся - одинаковые.
А Вы о чем?
-
01.10.2008, 13:59 #63
- Регистрация
- 24.03.2006
- Сообщений
- 67
Добрый день! Не могли бы Вы прислать или указать путь к информации в сети о структуре БДР и БДДС и принципов их составления.
Заранее спасибо всем
-
01.10.2008, 15:29 #64Сообщение от AlexT
Там структура БДР и БДДС, поделилась Ромашина Диана. Лично для меня ссылка оказалась оч.полезной.
-
06.10.2008, 14:03 #65
- Регистрация
- 07.08.2006
- Сообщений
- 82
Сообщение от Филимонихин Александр
ОС могут покупаться и в операционной деятельности, если идет замена в существующем к примеру магазине то это операционная, если в новом, планируемом к запуску - инвестиционная.
по НДС Вас не понял, прошу пояснить что Вы имели в виду: "Они разные, но правила по которым они строятся - одинаковые.
ДДС при планировании строится в основном с учетом БДР с учетом графиков дебиторской, кредиторской задолженности, графиков поступлений и выплат.
и вот это объясните поподробнее :"но зато появляется статья оттока в операционной деятельности - выплаты по НДС, которая никак не может появиться в БДР"
правильно ли я понимаю что это НДС к вычету (равный НДС начисленный - НДС к уплате)?
-
06.10.2008, 14:33 #66
- Регистрация
- 07.08.2006
- Сообщений
- 82
[quote=JASON]Дамы и господа! Смысл в том что эти два документа формируются разными способами. БДР формируется по факту выполненных работ или по начислению, БДДС это денежный поток, составляется по факту оплаты. По времени эти два вида учета не совпадают, соответственно суммы в отчете совпадать не будут.[/quo
Согласен. Но тут речь идет не о суммах, на сколько я понимаю, а о наименованиях строк в отчетах.
-
06.10.2008, 14:39 #67
- Регистрация
- 07.08.2006
- Сообщений
- 82
Сообщение от Ромашина Диана
-
06.10.2008, 14:45 #68
- Регистрация
- 07.08.2006
- Сообщений
- 82
Сообщение от Genn
-
07.10.2008, 02:18 #69
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Pavel Petrov
Сообщение от Pavel Petrov
Сообщение от Pavel Petrov
-
07.10.2008, 10:41 #70Сертаков АлександрГостьСообщение от Филимонихин Александр
Сообщение от Филимонихин Александр
-
07.10.2008, 12:59 #71
- Регистрация
- 11.08.2008
- Сообщений
- 41
Сообщение от Филимонихин Александр
Наше Педприятие 1 покупает у Предприятия 2 материалы стоимость 100р+ндс=118р, затем
Наше Предприятие 1 покупает у Предприятия 3 материалы стоимость 100р+ндс=118р,
После чего используя эти материалы наше предприятие создает готовую продукцию и реализует ее на сторону предприяютию 3 по стоимости 300р + НДС = 354р
Таким образом на счете 19 бух.учета по дебету проходит 36 рублей (это то, что нам гос-во должно) , а по кредиту 54 рубля (это мы должны вернуть НДС гос-ву), кредитовое сальдо по счету получается 54-36=18рублей. Это есть наш долг государству и более того мы должны его перечислить гос-ву в том же периоде. А не посчитать ли эти 18 рублей расходом в БДРе? Ведь производственный цикл закончился и по его итогам у нас есть долг гос-ву, чем не расход? Мы его и заплатим, если не начислим ндс к возмещениюеще в этом периоде
Понятно, что купив еще материалы в том же периоде и, отправив их в НЗП, например на сумму 100рублей+НДС (18 рублей), долг государству по НДС будет равен нулю, но что если не купили, что если мы вообще прекратим нашу хоз. деятельность в этом году? Это будет чистой воды расход тогда.Последний раз редактировалось paulo; 07.10.2008 в 23:42.
-
07.10.2008, 21:18 #72
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Сертаков Александр
Почти все - это обозначает, что иногда, очень редко, собственник согласится получать меньший процент дохода на свой капитал. Но это бувает очень редко и на небольшой срок.
-
08.10.2008, 10:11 #73
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от Филимонихин Александр
Весь вопрос как они распределяются.
НДС нужно рассматривать, конечно же, как долю государства в добавленной стоимости на каждом этапе добавления. То, что он платится и возмещается - это просто для удобства его сбора. А на самом деле база налога - это разница между ценой продажи и ценой закупки. Поэтому налог с разницы можно считать расходами, которые сопутствуют получению дохода.
И, конечно, процент дохода на капитал уменьшается.
Только если можно, расшифруйте, пожалуйста, последнюю фразу.
-
08.10.2008, 20:36 #74
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от knagaev
-
09.10.2008, 14:57 #75
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Про НДС писал, а по теме забыл написать.
Может повторюсь (или повторю кого-то), но формирование и ведение БДР и БДДС имеют разные цели. Поэтому в среднестатистическом случае их статьи не должны совпадать (можно придумать бизнес, где достаточно будет иметь только БДДС, который будет и БДРом, но это в теории).
Они, конечно, совпадают в том смысле, что есть положительные для фирмы движения (доходы или поступления) и отрицательные (расходы или выплаты).
Но цель создания БДР - это с одной стороны управление процессом функционирования предприятия с точки зрения распределения материальных и финансовых ресурсов для получения выручки, а с другой управление деятельностью людей, которые сгруппированы в подразделения по зонам ответственности.
Цель БДДС - удержание денежных средств над нулём в любой момент процесса функционирования.
Вот как-то замудрённо всё-таки написал, хоть и старался по-простому.
В общем если упростить до невозможности, то БДР - это структура доходов и себестоимости во времени для оценки рентабельности, а БДДС - это структура потоков денежных средств во времени.
Управлять этими сущностями надо по-разному, вот и статьи должны отвечать целям управления.
Как удобно, так и делать, с оглядкой на правила экономической теории.
-
10.10.2008, 10:25 #76
- Регистрация
- 07.08.2006
- Сообщений
- 82
Сообщение от Филимонихин Александр
Вам самим необходимо получить достойное образование и поработать не один год, да и не в одной компании и желательно в топовых.
Сообщение от Филимонихин Александр
Сообщение от Филимонихин Александр
А расшифровывать мне P&L (БДР) не нужно, я и международные формы знаю, можно еще и БПиУ написать тогда.
-
10.10.2008, 10:38 #77
- Регистрация
- 07.08.2006
- Сообщений
- 82
Сообщение от Сертаков Александр
По поводу налогов- налог на прибыль, на транспорт, на землю
-
10.10.2008, 10:43 #78
- Регистрация
- 27.02.2006
- Сообщений
- 25
Резюмируя сказанное ниже, можно сделать вывод о том, что отчет о движении денежных средств похож на отчет о прибылях и убытках, как, прошу прощения, писун на палец.
По форме вроде бы и да.
А вот по содержанию (или, как говорится, по объекту приложения) - две большие разницы .
-
10.10.2008, 18:59 #79
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Pavel Petrov
- Мама, мама, мы сегодня в школе с пацанами мерялисть пиписьками
- Да!?
- Мама, а у меня самая большая!
- Ну конечно сынок, ты же учитель.
А по сути даже и говорить как то не хочется.
Сообщение от Pavel Petrov
-
18.11.2008, 14:51 #80
Сравнение возможно на долгосрочном периоде
По моему мнению, если брать долгосрочный период (1-2 года), то различия между БДР и БДДС будут минимальными, в связи с тем, что возникающие отклонения между БДДС и БДР (деб. кред задолженность, остатки на складах и т.п.) будут элиминированы. При этом, надо принимать во внимание те элементы, которые в принципе не должны попадать в БДР (НДС и т.п.) или в БДДС (Амортизация и т.п.)
WBR Артём
-
18.11.2008, 15:02 #81
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
Сообщение от Artem_SСообщение от Artem_S
бук породит лещину? Нет количество дров будет одинаково, а вот внутенняя сущность и идеология, как была так и останется прежней.
-
18.11.2008, 15:05 #82
Эти различия не будут существенными.
WBR АртёмПоследний раз редактировалось Artem_S; 18.11.2008 в 15:17.
-
18.11.2008, 15:11 #83
Если они будут сопоставимы, то не составит никакого труда привести структуру статей в соответствие. Конечно не стоит забывать, что мы должны учитывать еще и Бюджет инвестиций.
Я бы представил соответствие следующим образом:
Приток БДДС
Операционный - Доходы БДР
Инвестиционный - Выбытие ОС из БИ
Отток БДДС
Операционный - Расходы БДР
Инвестиционный - Расходы БИ
WBR Артём
-
18.11.2008, 23:16 #84Сообщение от Филимонихин Александр
Похоже очень на то, что кто-то танк назвал трактором. Дальше суть беседы - если прицепить к танку плуг - он функционально похож на трактор ... Да, и сделаны они из металла, хоть и непохожи совсем (кто-то вскользь добавил)... ... Общий вывод - хоть танк и трактор разные совсем - но у них есть и общие черты и некоторые детальки имеют общие названия ..
Фух, наконец разобрались
-
19.11.2008, 10:52 #85
По моему мнению, БДДС это тот же БДР и БИ, только вид сбоку :-). Поясню почему - на проекте планируется применять для составления БДДС таблицу соответствия статей, поэтому больших различий не наблюдаем. Из БДР и БИ будет получаться БДДС (конечно скорректированный на остатки на складах и деб, кред. задолженность, а также на условия платежей).
WBR Артём
-
19.11.2008, 11:24 #86
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от Artem_S
В долгосрочном периоде сальдо БДДС и БДР будут близки, а в конечном итоге должны совпасть, но главная идея бюджетов-то не в сальдо.
-
19.11.2008, 11:41 #87Сообщение от knagaev
WBR Артём
-
19.11.2008, 14:52 #88
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от Artem_S
Что значит временная дискретность?
Если загрубить, БДР показывает как должен работать бизнес в идеальной модели, БДДС как он работает на самом деле с учётом реальности.
Поэтому расхождения между ними во времени естественны и очень важны.
-
19.11.2008, 16:38 #89
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
временная дискретность?
элиминированы
Расшифруйте слово
"Я не знаю этого слова." (Дежкин Федор Иванович, Дудинцев В. "Бедые одежды")
Вонлянлярский Вы наш!
Примерно так (это я вам свою "Теорию потоков" излагаю, свой, как говорится, велосипед):
Как уже отмечалось, прибыли-убытки, и, естественно бюджет доходов и расходов - это отображение себестоимостного подхода, кэш-фло, и соответственно бюджетирование денежных потоков - подход потоковый.
Источником план-фактного анализа при бюджетировании по этим двух идеологиям предприятия - является первичный учет предприятия. Одним из самых главных отчетов, который позволяет одновременно собрать два подхода вместе, является отчет о дебиторско-кредиторской задолжености.
Этот отчет гениален тем, что левая его часть - это себестоимостный подход (накладные, акты и т.д.), а правый - платежи, является финансовым потоком. Они, на самом деле, не пересекаются.
Так вот, данные которые позволяют сделать план-факт БДДС - находятся в платежах, в правой стороне дебиторки.
Данные, которые позволяют сделать план-факт по БДР - в левой.
То и есть, что хоть один "умерший" контрагент не отдаст деньги, значит дебиторка - не сойдется, значит - БДР и БДДС - никогда не встретятся. © Андрей ЗакревскийПоследний раз редактировалось Andrey-Chechako; 19.11.2008 в 16:45.
-
19.11.2008, 16:59 #90
Дискретность
(от лат. discretus — разделённый, прерывистый)
прерывность; противопоставляется непрерывности. Например, дискретное изменение какой-либо величины во времени — это изменение, происходящее через определённые промежутки времени (скачками);
(Большая советская энциклопедия http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/84755/Дискретность).
WBR Артём