Показано с 1 по 30 из 128
-
05.09.2008, 14:17 #1
Кто сказал, что статьи управленческих БДР и БДДС не должны совпадать?
Есть две точки зрения: структура (в расходной части) управленческих БДР и БДДС не могут совпадать ни при каких обстоятельствах (якобы, это написано в любом учебнике по УУ) и структура этих бюджетов совпадать может, лишь бы это не противоречило законам экономики и логики (учитывая, конечно, статьи которые могут быть в одном бюджете и не может быть в другом, например, погашение кредитов, я так думаю).
Кто прав?
-
05.09.2008, 15:02 #2
Уточнение:
Я знаю отличия этих двух бюджетов и имею в виду часть документа, касающуюся структуры затрат/оплат по операционной деятельности (производственные, административные и расходы на сбыт).
-
05.09.2008, 16:16 #3
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Не думаю, что вопрос дискуссионный.
Статьи в БДР и БДДС в операционной части, почти идентичны, но БДДС имеет еще и инвеси и фин. части.
А в результирующем итоге они н могут совпадать даже если взять только операционную деятельность. Иначе нет смысла с БДДС, если он показывает то-же самое что БДР.
Вещи вполне очевидные. Может Вы как то не так поняли проблематику?
-
05.09.2008, 16:17 #4Сообщение от Ольга_482
Бухучёт в вузе проходили?! ... С принципом начисления знакомы?
-
05.09.2008, 16:28 #5Сообщение от Шурик
-
05.09.2008, 16:33 #6Сообщение от Филимонихин Александр
Сообщение от Филимонихин Александр
-
05.09.2008, 17:40 #7
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Ольга_482
В прогнозе движения денежных средств вероятно будет статья "расчеты с бюджетом по НДС",
....
Продолжать можно долго.
-
05.09.2008, 18:04 #8Сообщение от Genn
БДР - "Расходы на материалы".
Один и тот же экономический элемент.
-
05.09.2008, 18:30 #9
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Ольга_482
Сообщение от Ольга_482
-
05.09.2008, 18:49 #10
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Ольга_482
Примеры - производство, импорт ...
Это в общем-то элементарно. Разве нет?
-
05.09.2008, 19:09 #11Сообщение от Филимонихин Александр
-
05.09.2008, 19:10 #12Сообщение от Genn
-
05.09.2008, 23:40 #13
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Ольга, да может быть как угодно (=удобно). Я с недавних пор сторонница максимального сопоставления групп и статей, за исключение некоторых вроде:
- расходы на персонал;
- налоги;
и т.п.
Отличия всегда будут, однако не думаю, что на них имеет смысл зацикливаться.
-
06.09.2008, 01:29 #14Сообщение от Ирина Чаевская
Насчет отличий: это желание собственника. Причем в какой-то степени я его понимаю, накопившуюся кредиторку нужно как-то планировать к погашению (как пример того, что в БДДС планируемая сумма по статье больше этой же суммы в БДР)
-
06.09.2008, 09:05 #15
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Ну это же элементарно. Статьи раздела операционного движения денежных средств и статьи отчета о прибылях и убытках похожи. Они не будут отличаться по номенклатуре видов затрат в том случае, если все статьи затрат сразу списываются на финансовый результат. Например фирма оказывает услуги или покупает товар на условиях DDP.
Если же фирма покупает товар на условиях FCA, потом самостоятельно несет расходы на доставку, таможенное оформление и пошлины, ... то по хорошему все такие затраты должны сформировать себстоимость товара, и хранится товар должен на складе по себестоимости, превышающей цену закупки.
То же самое касается производства с хранением готовой продукции на складе.
Если обобщить - то можно сформулировать отличие следующим образом.
Если фирме нужен отдельный расчет себестоимости готовой складируемой продукции - статьи CFS и IS будут отличаться.
Неужели прочитанные авторы не дошли до такого простого обопщения?
-
06.09.2008, 09:51 #16
- Регистрация
- 08.06.2008
- Сообщений
- 53
Сообщение от Genn
Есть пример классификатора управленческих оборотов, где на две стороны разложены статьи БДР и БДДС, причем где нет соответствия - пропуски: http://firm-inside.ru/uchet/add_doc-81.html
Обратите внимание, что соответствующие статьи по-разному называются, например: Доходы от аренды и Поступления от аренды, Выплаты заработной платы и Расходы на заработную плату. Если пользоваться программой, то при подстановке статей в документы будет видно только наименование статей, и если написать просто Аренда или Зарплата, пользователи неизбежно перепутают БДР и БДДС.
Еще, конечно же, суммы за одинаковые периоды по соответствующим статьям совпадать не будут, и фактические данные будут собираться по разной первичке. Однако за длительный период (год) БДР по операционной деятельности без амортизации должен приблизительно быть равен БДДС по операционной деятельности без НДС.Последний раз редактировалось Ромашина Диана; 06.09.2008 в 10:11.
-
06.09.2008, 16:14 #17Сообщение от Ольга_482
-
06.09.2008, 16:16 #18Сообщение от Ромашина Диана
Скажем так, все статьи БДР могут быть составной частью БДДС
-
07.09.2008, 14:29 #19
- Регистрация
- 08.06.2008
- Сообщений
- 53
Сообщение от Шурик
Сообщение от Шурик
-
07.09.2008, 15:57 #20Сообщение от Ромашина Диана
-
07.09.2008, 17:22 #21
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
вы что?
я думал, что первый раздел моих заметок здесь вообще не будет никому интересен...
Скачайте хоть пиратскую версию проджект эксперта и посмотрите, как отличаются данные по кэш-фло и прибылям и убыткам.
Можно, конечно искать отличия в статьях, но баланс, прибыли-убытки и кэш-фло - это три разных лица деятельности предприятия - они просто имеют разную идеологию.
Прибыли и убытки - это отчет, который просто позволяет вам ответить на вопрос - а есть ли зазор, хоть теоретически, хоть и не факт что вы продадите, между прямыми затратами на производство услуги (товара) и ценой продажи - или нет. Другое дело, что определение чистой прибыли для каждого человека составляющего п-у - разное. вот и путаница, вот вам и "Цель-1".
Кэш-фло - позволяет ответить на вопрос - может лив данном, конкретном периоде система предприятия сгенерировать денежный поток, и расписать его движение.
Баланс - позволяет в динамике оценить соответствие стратегии развития компании, реальному положению дел. Из-за того, что отсутствие стратегического управления - главный бич постсоветских компаний - управленческий баланс востребован меньше всего.
Андрей
-
07.09.2008, 17:30 #22
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
Забыл сказать. существует мнение об "идеальном предприятии" в котором, ели взять очень долгий период или очень короткий, разовая сделака для одного предприятия, сумма прогнозируемой чистой прибыли сойдется с остаточным денежным потоком. И то и другое - возможно только на предпринимательском уровне видения предприятия, когда человек не парится "стоимостью денег" и "капитализацией", налоговой политикой государства. Поэтому, товарищи и спрашивают: а зачем кэш-фло, если есть рентабельность продаж в 1с? и в тупую идут методом корректировки чистой прибыли.
Но это - мерять среднюю температуру трупов в морге, анализ безубыточности прошлых периодов, который вам только позволит разобрать ситуации и и приобрести опыт, о не раскажет что делать.
-
07.09.2008, 18:19 #23
- Регистрация
- 08.06.2008
- Сообщений
- 53
Сообщение от Шурик
-
07.09.2008, 18:38 #24
- Регистрация
- 08.06.2008
- Сообщений
- 53
Сообщение от Andrey-Chechako
Если не приравнивать отчетную форму для печати к статьям оборотов (доходов и расходов, поступлений и выплат, других статей) для накопления информации, прежде чем она будет напечатана в какой-либо форме, тогда не будет путаницы. Соответствие есть между статьями для накопления информации. И с балансом они тоже будут связаны, если каждой статье приписать двойную запись для управленческого баланса. А печатные формы сравнивать нет смысла, там информация сгруппирована по-разному, итоги имеют разный смысл, да и на каждом предприятии делают эти формы по-своему.
-
07.09.2008, 18:53 #25
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
Да, Диана! Вы правы! И что теперь нам с этим делать?
-
07.09.2008, 19:11 #26
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
Я к тому что: "И-и-и-и?"
Что итогом из:
..Первичен бизнес, его цель и средства ее достижения..
и
.. печатные формы сравнивать нет смысла..
?
-
07.09.2008, 21:31 #27Сообщение от Ромашина Диана
Хотя, конечно, я не вижу "общей экономической сути" ни между понятиями "амортизация" и "капинвестиции", "закупка товаров" и "расходы на материалы". Статьи несут абсолютно разные учётные предположения.
-
07.09.2008, 21:36 #28
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
нет, если следовать логики Дианы (Диана, можно я за вас распишусь). не надо путать обязательства, начисления и выплаты. И что даже если статья звучит одинаково (например ПРОДАЖА) то в этих двух отчетах - это разные вещи.
А амортизация - это политика, а не деньги))
-
07.09.2008, 21:59 #29Сообщение от Andrey-Chechako
Читайте внимательней
Кстати, в Вашем понимании, что значит статья "ПРОДАЖА" в ОДДС?! (если вообще эта статья имееть право быть в этом отчёте??? Или Вы случайно употребили вместе термины "продажа" и "ОДДС" ?!
-
07.09.2008, 22:23 #30
- Регистрация
- 10.04.2008
- Сообщений
- 575
Почему же, вот только давеча (в четверг) видел бюджет движения денежных средств, где первым пунктом стояло слово "Продажа". и в прибылях убытках - продажа. Потом мы полчаса поговорили о том, что такое продажа и поступление от продажи. и зачем нужна "дебеторка".
понимаете, я люблю простые незамысловатые определени и практические выводы.
Вот например:
сумма по ценам накладной со скидкой долна быть отображена:
-в дебеторке в разделе Накладные с учетом знака как возникшие обязательства у контрагента к нам.
-в прибылях-убытках как факт плана по продажам
-в балансе, ну допустим как просто дебеторская задолженость от реального плательщика в актив.
а вот например, оплата по счету, по этой накладной, должна быть отображена в:
-кэш-фло как факт выполнения плана по продажам и сумма поступлений
-в дебеторке, в разделе платежи как факт погашения возникших обязательств
-в управленческом балансе, как ...( а вот тут, блин куча вариантов)
И на всякий случай - квитование
Но здесь вроде мы уже разобрались. я тоже считаю, что кроме обучения руководителей форме отчетов и их чтению их нужно учить делать деньги. только мне интересно как это видит Диана.
Я, например, считаю что без пониманияосновных отчетов - невозможен единый язык с собственником и заключение договоров с контрагентами. поэтому в своих заметках собираюсь этому учить. и, кстати, сейчас уроки читаю в частном порядке.