Показано с 1 по 13 из 13
  1. #1

    По умолчанию Мобилизационнная экономика

    "От редакции
    Оборонный заказ на экономику

    27 АВГУСТА, 17:44 // «Газета.Ru»

    Мобилизационный политический курс, теперь уже очевидно выбранный российскими властями, неминуемо ведет к мобилизационной экономике. Инновационный сценарий развития страны из трудноосуществимого превращается в нереальный
    ....
    "
    http://www.gazeta.ru/comments/2008/0..._2823361.shtml

    Дожили, такое уже в 20-30-е годы в СССР было.

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    19.12.2005
    Сообщений
    1,108

    Smile Будем посмотреть...

    http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...8/08/28/159291

    С уважением Виталий.

  3. #3

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию Прошу удалить тему

    Не понимаю, зачем тут эта тема. К чему все это перетряхивание изрядно попорченного белья и какое все это имеет отношение к корпоративному менеджменту?
    Если кому-то охота выплеснуть желчь - для этого есть множество других сайтов ... блоги наконец. Давайте вернемся к обсуждению других тем.

    Не понимаю и прошу администрацию удалить тему.

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Не понимаю, зачем тут эта тема. К чему все это перетряхивание изрядно попорченного белья и какое все это имеет отношение к корпоративному менеджменту?
    Если кому-то охота выплеснуть желчь - для этого есть множество других сайтов ... блоги наконец. Давайте вернемся к обсуждению других тем.

    Не понимаю и прошу администрацию удалить тему.
    Вообще то тема как раз очень даже экономическая. Просто приняла своеобразную окраску.
    А вот что такое на самом деле "мобилизационная" экономика в современном мире и может ли государство быть эффективным в такой экономике? Это вопросы очень интересные и достойны обсуждения.

    Цитата Сообщение от Геннадий Борисович


    А я считаю, что если МЫ ХОТЬ НА ОДИН ДЕНЬ СПОСОБНЫ ПРИОСТАНОВИТЬ ЭТОТ ПАГУБНЫЙ ПРОЦЕСС или хоть одну будущую жертву способны спасти, то НАДО подобные темы ОБСУЖДАТЬ и здесь.
    Несмотря на согласие с Вашими доводами, я всеже присоединюсь к А. Болдину в том что обсуждать эту тему в таком ракурсе, всеже лучше на других рессурсах. Благо их множество и на любой вкус. Тут же есть смысл оценить экономический аспект того что произошло.
    В политике нет понятия плохо или хорошо. Есть понятие целесообразность, а еще точнее - экономическая целесообразность. Есть ли для России экономическая целесообразность в таком разрешении конфликта? Интересно было бы узнать Ваше мнение на этот счет.
    Последний раз редактировалось Иринa; 02.09.2008 в 17:17.

  6. #6

    По умолчанию

    Филимонихин Александр

    1. «В политике нет понятия плохо или хорошо. Есть понятие целесообразность, а еще точнее - экономическая целесообразность.»

    Ну экономическая целесообразность это лишь часть составляющих политики, а еще есть военная, психологическая, геополитическая, дипломатическая, юридически-правовая, личная и иные.

    В данной конфликте, на мой взгляд, никаких экономических резонов нет вообще, основания похоже только геополитические (насолить США, припугнуть соседей, взять под еще контроль часть побережья Черного моря ) и личные (насолить Сакашвили)

    2. «Есть ли для России экономическая целесообразность в таком разрешении конфликта? Интересно было бы узнать Ваше мнение на этот счет»

    Говорят, что была цель заблокировать работу нефтепровода, проходящего через Грузию.
    Возможно эта была одна из целей, подача нефти и газа там заблокирована. Но это слишком чревато для России, поскольку работа этих транспортных потоков важна для многих, намного более чем убитые осетины или грузины, поэтому на это несерьезно было рассчитывать, они все равно заработают.

    Меня лично беспокоит другое, я никак не ожидал такого негативного развития событий, похоже и Путин и Медведев – тоже, по крайней мере, по их словам (хотя их аналитики наверняка прорабатывали и докладывали и более плохие сценарии событий).

    Дело в том, что события, в т.ч. экономические, после перехода некой точки бифуркации (а она похоже перейдена очень сильно), начинают развиваться как каменная лавина с горы, столкни один камень, он захватит другой, потом вместе третий, четвертый, пятый и т.д. по нарастающей. События уже идут, сообщения идут почти каждый день, как с российской стороны, так и со стороны других стран мира, среди них, например, Турция, Украина, Австралия, Англия, США, Прибалтика и т.д. Пока это относительно небольшие акции, но это только начало.

    Кроме того, как руководители страны Медведев и Путин, теперь ОБЯЗАНЫ ГОТОВИТЬСЯ К ХУДШЕМУ СЦЕНАРИЮ РАЗВИТИЯ СОБЫТИЙ, как готовились в СССР, начиная со Сталина, - это разработка вооружений и их производство (например, у нас почти уничтожен (по сравнению с советским) флот, в т.ч. подводные лодки, тем более практически нет вообще авианосцев), учить кадры для войны, создавать стратегические запасы, воссоздавать военную инфраструктуру, например, у нас почти разрушено ПВО всей территории страны (2\3 не защищено).

    У нас разрушена промышленность в значительной степени – нет промышленности по производству электроники, вычислительной техники и программного обеспечения на современном уровне, у нас почти уничтожено производство современных датчиков и приборов, почти разрушена промышленность по производству станков, многих видов современных технологий, у нас НЕТ ВООБЩЕ, т.е. надо создавать новые НИИ, чтобы они сами могли эти технологии создавать, не говорят о восстановлении сети прикладных НИИ, чтобы обеспечивать разработками производство и оборону.
    У нас устарела база стандартизации, чтобы конкурировать с развитыми западными странами.

    Все это требует триллионов и триллионов долларов и многих десятилетий времени и ПРАВИЛЬНОГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО РУКОВОДСТВА, которое в современной России ОТСУТСТВУЕТ НАЧИСТО, главенствуют тактические решения и то плохо выполнимые.

    Возможны три варианта направления действий

    2.1. Советский опыт. Сталин продемонстрировал, что тот кровавый опыт имеет вполне определенный уровень эффективности, но для современной России он невозможен. Необходимо проводить национализацию собственности, расправляться с миллионами недовольных в России (а это новая гражданская война), но даже при удаче в этом случае нового ГУЛАГа (бесплатного труда) создать невозможно, НЕТ УЖЕ ТОГО ЛЮДСКОГО РЕЗЕРВА В СТРАНЕ, который был тогда,. Кроме того, нужны кадры грамотных специалистов, которые обеспечивали тогда первые советские пятилетки. В СССР тогда были еще кадры специалистов с царского периода, а в современной России все кто что-то умел от советского периода уже или состарились, или на пенсии или уже умер. А миллионы подготовленных за последние 15 лет юристов, экономистов и бухгалтеров, бесполезны или почти бесполезны для мобилизационной экономики в советском стиле. Так что и тут плохи дела.

    2.2. Опыт мобилизационных экономик Англии и США. Они показали в 20-м веке блестящие условия выживаемости в условиях войны и производства вооружений. Но в России нет ничего из их базисных условий. У них уже тогда существовала развитая промышленность, налаженные связи, обученные кадры, развитая наука, необходимые финансовые возможности, не было противоречий между бизнесом и властью и т.д. и т.п.. Кроме того они активно помогали друг другу, а за ними еще стояли около 100 стран мира (в современном подсчете, которые их обеспечивали сырьем и кадрами, например, за Англией стояли – Индия, Австралия, Канада и многие другие (всего около 66 стран)).

    2.3. Остается опыт мобилизационных экономик фашистской Италии, нацистской Германии и империалистической Японии. Но по базовым уровням – мы и им уступаем.

    Так что выбирайте сами, куда мы движемся и что делать, я эти пути не выбирал.

  7. #7

    По умолчанию

    База другой России

    15 СЕНТЯБРЯ, 12:26 // Игорь Николаев
    директор департамента стратегического анализа, партнер ФБК

    Проект концепции долгосрочного развития России уже не годится: состояние экономики, на которое ориентировались разработчики проекта, за последние месяцы радикально изменилось.

    Вот-вот будет утверждена концепция долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации. Хочется спросить: а надо? Нет-нет, о важности разработки документов стратегического характера можно много говорить. И все это будут справедливые слова. Но сейчас речь идет о данном конкретном документе, принимаемом в совершенно определенной социально-экономической обстановке.

    ……

    В соответствии с этой целью сформулированы целевые индикаторы, приоритеты, основные задачи социально-экономических преобразований. Они уже достаточно широко известны. Россия должна войти в пятерку стран-лидеров по объему ВВП, средняя ожидаемая продолжительность жизни возрастет до 72–75 лет, ВВП на душу населения достигнет $30 тысяч в 2020 году и т. д.

    Можно, конечно, вновь попытаться оценить реалистичность зафиксированных показателей. Но сейчас речь идет не об этом. Речь о том, чтобы попытаться взглянуть на день сегодняшний. Это важно. Это, если хотите,

    первое правило в стратегическом управлении: необходимо максимально реалистично представлять себе картину сегодняшнего дня – тогда и с обоснованностью стратегических задач и целевых ориентиров все будет нормально.

    Давайте еще раз взглянем на то, в каком виде сегодняшний день зафиксирован в концепции. Итак, утверждается, что обеспечена устойчивая макроэкономическая стабильность, а российская экономика защищена от воздействия внешних шоков международными резервными активами, которые в середине 2008 года составили $600 млрд. Капитализация российских компаний в 2007 год превысила 100% ВВП, а российский фондовый рынок превратился в реальный фактор привлечения инвестиций и обеспечения экономического роста в стране. И вообще экономический рост приобрел устойчивый и динамический характер.

    Читаешь и ловишь себя на мысли, что все это не о нас, не о России. Сегодня индекс РТС упал на 40% от максимальных значений этого года, международные резервы снизились за месяц на $24 млрд и, по состоянию на 5 сентября 2008 года, равнялись $573,6 млрд. Стремительно обесценивается российская валюта: какие там 23 с небольшим рубля за доллар – теперь это уже почти 26 рублей за доллар. Совсем некстати стала дешеветь нефть: от 140 с лишним долларов за баррель до 100 долларов с тенденцией к понижению. Падают цены на металлы. Никель упал до $18600 за тонну, а ведь совсем недавно, в мае 2007 года, он стоил более $52000 за тонну.

    Чистый отток капитала грозит обнулить показатель притока капитала в 2008 году (это после $83,2 млрд притока в 2007 году!).

    В летние месяцы резко замедлились темпы роста промышленности (более чем в 3 раза по сравнению с летом 2007 года). Сокращается динамика роста инвестиций в основной капитал (в те же летние месяцы они росли в 2–2,5 раза медленнее по сравнению с аналогичным периодом прошлого года).
    Ухудшается качество экономического роста. Мы растем, прежде всего, за счет торговли

    (прирост за I полугодие – на 11,7%), в то время как обрабатывающие производства выросли на 5,6% по сравнению с соответствующим периодом прошлого года, а добыча полезных ископаемых и вовсе снизилась на 1% за тот же период. Неужели это все проявления того, что «экономический рост приобрел устойчивый и динамичный характер»? Надо признать: исходное состояние экономики, на которое ориентировались разработчики проекта концепции, за последние месяцы стало радикально иным.

    И до этого-то с некоторыми оценками можно было согласиться с известной долей условности, а теперь это просто не соответствует действительности.

    Проект концепции не исправляется написанием заново раздела по исходному состоянию экономики. Стратегические задачи, целевые установки – все зависит от исходного состояния, которое стало иным, гораздо худшим. Тут впору признать: нынешний проект концепции долгосрочного социально-экономического развития Российской Федерации уже не годится, нужен другой документ стратегического характера.

    Но, похоже, признавать такое положение вещей никто не собирается. Все это напоминает простую житейскую ситуацию. Мы идем по дороге, смотрим вдаль. Стараемся смотреть еще дальше и не замечаем, что дорога, по которой идем, стала уже не асфальтовой, а проселочной, с ямами и камнями. Но мы по-прежнему не смотрим под ноги, нас манит «прекрасное далеко». Упадем ведь!


    http://www.gazeta.ru/comments/2008/09/14_x_2838134.shtml

  8. #8
    Сертаков Александр
    Гость

    По умолчанию

    По-моему, наоборот, всё весьма позитивно =)

    P.S. Не документом живёт компания, а ежедневной деятельностью и долгосрочными планами его участников.

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сертаков Александр
    По-моему, наоборот, всё весьма позитивно =)

    P.S. Не документом живёт компания, а ежедневной деятельностью и долгосрочными планами его участников.
    Вы акций прикупите на десяток, другой своих з/п и говорите о позитиве

  10. #10
    Сертаков Александр
    Гость

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Вы акций прикупите на десяток, другой своих з/п и говорите о позитиве
    Что-то я не слышал много возражений в то время, когда спекулятивный пузырь рос. Странно, с чего бы.

    Одним махом в России сдули пузырь, не задев остальные. Разумеется, все, кто знал, на что шёл, знал, чем рисковал, этим недовольны.

    Вот если бы пузырь лопнул, да ещё и с другой стороны, по методу домино. А так - весьма позитивно в долгосрочной перспективе.

  11. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сертаков Александр
    Что-то я не слышал много возражений в то время, когда спекулятивный пузырь рос. Странно, с чего бы.

    Одним махом в России сдули пузырь, не задев остальные. Разумеется, все, кто знал, на что шёл, знал, чем рисковал, этим недовольны.

    Вот если бы пузырь лопнул, да ещё и с другой стороны, по методу домино. А так - весьма позитивно в долгосрочной перспективе.
    Опять же это все легко говорить, если вы не участник банкета. Читаю я тематические форумы - многие мечутся и не знают, на что шли, и на что идут.

  12. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сертаков Александр
    Что-то я не слышал много возражений в то время, когда спекулятивный пузырь рос. Странно, с чего бы.

    Одним махом в России сдули пузырь, не задев остальные. Разумеется, все, кто знал, на что шёл, знал, чем рисковал, этим недовольны.

    Вот если бы пузырь лопнул, да ещё и с другой стороны, по методу домино. А так - весьма позитивно в долгосрочной перспективе.
    Это Вы про чьи возражения имели в виду? Их было ПОЛНО. Только каждый читает свое.

    Это кто рисковал? Это чьи СОТНИ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ СЛИЛИ?

    Это Вы имеете в виду население, которое покупало акции ВТБ или Сбербанка, пусть и обеспеченное население? Или представители бизнеса, менеджмента, работников предприятий, владельцев акций, а их навернака сотни тысяч других акций предприятий?

    Ведь этот спад, - ОН РУКОВОРНЫЙ и, в основном. российского происхождения. В других развитых странах власть сопротивляется (а их десятки), пытается спасти свое население и свои бизнесы. А в России, падает, ну пусть падает и дальше предпринимают действия, которые еще более ухудшают ситуацию. Правда часть представителей власти, все-таки пытаются стабилизировать ситуацию, вот например, ЦБ пытается. Но это все равно что из автомобильного огнетушителя горящий дом потушить. Когда кухонный стол, например, загорелся, он поможет, а когда уже крыша пылает - нет.

  13. #13
    Сертаков Александр
    Гость

    По умолчанию

    Вы меня не хотите слышать. Вы потеряли? Потеряли. А могли потерять вообще всё, если бы лопнул ещё пузырь. Или два. и тогда бы РТС = 500 по итогам 2009 года - было бы хорошим результатом!

    Государство виновато? да что вы говорите! На дворе 78-й год? Если играешь на фондовом рынке, будь готов потерять многое одномоментно, по-моему, это очевидно для всех.

    В других странах государство помогает? Ну да, ФРС решилась всё-таки на предоставление ресурсов парочке крупнейших финансовых институтов, но только ПОСЛЕ того, как они потеряли 80% (ВОСЕМЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ) свой стоимости.

    Так что не надо ля-ля. Это хорошо - играть на растущем рынке. Вот только за ростом приходит спад. И это только ВАШИ проблемы, что Вы не смогли диверсифицировать активы.

    Повторюсь: если бы лопнула ещё парочка пузырей, было бы нааамного хуже.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •