Показано с 1 по 19 из 19
Тема: Учёт в холдинге
-
26.08.2008, 13:00 #1
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Учёт в холдинге
Добрый день, уважаемые коллеги!
Хотелось бы обсудить вопрос, который, я уверен, много раз решался, и вам есть чем поделиться.
В форуме, тем не менее, почти ничего не нашёл по этой теме.
Дан холдинг с выделенными юридическими лицами, каждое из которых ведёт учёт всех нужных видов (это чтобы случайно не свалиться в обсуждение какой учёт каким словом называть ).
Время от времени холдингу нужна консолидированная отчётность.
Чтобы получить отчёт о прибылях и убытках по холдингу, нам необходимо исключить внутригрупповые операции.
Допустим у нас есть только операции купли и продажи, а косвенных расходов вообще нет (сейчас упростим, а потом в процессе обсуждения усложним при желании).
Итак, наше юрлицо НК1 покупает у внешнего контрагента ВК1 товар за 100 руб, после чего перепродаёт другому нашему юрлицу НК2 за 130, а НК2 реализует внешнему контрагенту ВК2 за 200 руб.
Получить прибыль холдинга можно двумя путями :
- вычесть из "внешней выручки"(цены реализации вовне) "внешнюю себестоимость"(цену закупки извне): 200 - 100 = 100
- сложить все "внутренние прибыли": (130 - 100) + (200 - 130) = 30 + 70 = 100
Второй путь несколько проще, если перемещение оформляется проводками, но только в том случае, если все перемещения одного товара от начальной закупки до конечной реализации однозначно попадают в отчётный период.
Если были проводки, не попадающие в отчётный период, то всё усложняется - необходимо открутить историю назад во времени и собрать все проводки для товаров, которые были реализованы вовне в отчётном периоде.
В этом случае и первый вариант имеет право на жизнь. Если можно открутить, то можно относительно легко определить "внешнюю себестоимость".
Хотя, с другой стороны, и в отчётном периоде требуется отбросить те проводки, которые связаны с нереализованным вовне товаром, который лежит в запасах.
Прошу для затравки дискуссии хотя бы вкратце рассказать как решается эта проблема в ваших системах учёта.
Надеюсь на полезное обсуждение и заранее благодарен!
-
26.08.2008, 13:08 #2
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Немаловажное дополнение - товары не могут быть учтены по единицам.
Допустим покупаем и продаём карандаши.
-
26.08.2008, 19:00 #3
- Регистрация
- 08.06.2008
- Сообщений
- 53
В системе учета, которую я внедряю, внутренний и внешний оборот отделяется. Создан управленческий классификатор оборотов и управленческий план счетов, где сделаны отдельные статьи и счета для внутренних и внешних оборотов. Например, вместо одной статьи "Поступление займов полученных" есть две: "Поступление займов внешних полученных" и "Поступление займов внутренних полученных". Вместо "Доходы от продаж" - две статьи: "Доходы от внешних продаж" и "Доходы от внутренних продаж". В плане счетов - аналогично: вместо "Задолженность клиентов" - "Задолженность клиентов внутренних" и "Задолженность клиентов внешних". Затем при простановке статей оборотов в первичке (это делается автоматически по заранее заданной настройке) по контрагенту или по другому признаку определяется, на какую статью этот документ поставить. Для получения разных отчетов нужно сделать набор статей для вывода в отчет разный: в одном случае включающий внутренние обороты, в другом случае - не включающий.
Вопрос был о расчете маржи по внешним продажам, если учесть, что товар перепродается внутри холдинга, так? Просто за счет исключения внутренних оборотов получится не маржа, а разница между поступлением товаров и продажей, это не одно и то же. Если система учета позволяет, то надо сделать учет средней себестоимости остатка (1С это позволяет) и "передавать" входную себестоимость по всему пути прохождения товара. Тогда по документу "Реализация" на выходе из холдинга нужно сделать признание дохода и признание прямой себестоимости на входе, это и будет маржа по работе холдинга в целом.Последний раз редактировалось Ромашина Диана; 26.08.2008 в 19:09.
-
27.08.2008, 15:41 #4
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Спасибо, Диана!
Сообщение от Ромашина Диана
Почему нельзя отделять внутренние обороты от внешних только по типу участвующих контрагентов?
Тогда и задача формирования консолидированной отчётности какого-то обособленного дивизиона внутри холдинга решается достаточно просто.
Надо просто приравнять всех контрагентов, не входящих в этот дивизион, к внешним.
А как её решить с разделением статей?
Сообщение от Ромашина Диана
Я написал, что нужно отбросить проводки с нереализованным товаром.
Сообщение от Ромашина Диана
То есть на примере.
НК1 сначала купила 50 карандашей по 120 руб и потом 50 по 100.
Продала НК2 60 карандашей по 150.
НК2 продала ВК2 по 200.
Себестоимость реализованных карандашей:
50 по 120 и 10 по 100?
Прибыль 5000, так?
В принципе просто.
Но что делать, если опять же задача расчитать прибыль дивизиона?
Есть идея хранить для каждой единицы товара среднюю дельту, появляющуюся при каждой операции, а потом вычитать все накопленные из выручки для получения первичной себестоимости или просто складывать для получения прибыли.
Для этого примера так.
Для карандашей из первой партии на первой проводки накапливается дельта 30, из второй 50.
На второй проводке для всех 50.
Тогда прибыль равна
(50*30 + 10*50) + (60*50) = 2000 + 3000 = 5000
Что скажете, имеет право на жизнь такой способ?
Критика очень приветствуется!
-
27.08.2008, 17:47 #5
- Регистрация
- 08.06.2008
- Сообщений
- 53
Сообщение от knagaev
Сообщение от knagaev
Сообщение от knagaev
Сообщение от knagaev
Сообщение от knagaev
-
27.08.2008, 18:09 #6
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от Ромашина Диана
Сообщение от Ромашина Диана
Мой вопрос был почему нельзя ограничиться участвующими в операции контрагентами, а надо городить огород со статьями (а ещё и с ответственными - а если ответственного переведут с внутригрупповых на внешние? надо хранить историю и строить отчёты с учётом кто когда чем занимался?
Сообщение от Ромашина Диана
Исходя из вашей методологии те, которые проходят по "внутригрупповым" статьям.
Но некоторые могут стать внешними, если внутренний контрагент холдинга не попал в отбор.
Сообщение от Ромашина Диана
Потому что с потоком намного проще и можно действительно ограничиться разделением проводок по статьям.
Сообщение от Ромашина Диана
Пусть у нас цепочка внутри холдинга из трёх контрагентов: НК1, НК2 и НК3.
НК1 купил 100 карандашей по 5 рублей и 200 штук по 6.
Перепродал НК2 150 карандашей по 7 рублей.
Тот перепродал НК3 130 карандашей по 8 рублей.
НК3 продал наружу внешнему контрагенту ВК2 по 10 рублей.
НК2 и НК3 находятся в филиале "НК2-3".
Как сформировать ОПУ по филиалу "НК2-3"?
-
28.08.2008, 12:44 #7
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от knagaev
Если же они создают какую то добавочную стоимость продукту, то тогда внутреннюю цены устанавливают так чтобы отражать вклад каждого звена в цепочке и тогда это арифметическая задачка, описывать решение которой излишне.
-
28.08.2008, 14:59 #8
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от Филимонихин Александр
То есть группа компаний, обособленных по какому-то признаку: географическому или товарному, не так уж важно.
Важно то, что во главе стоит ответственный (это же тоже ЦФО), c которого надо спрашивать за рентабельность.
Добавочная стоимость создаётся.
Опишите всё-таки, пожалуйста, решение этой задачки, если оно отличается от решения со средними дельтами.
-
28.08.2008, 19:29 #9
- Регистрация
- 08.06.2008
- Сообщений
- 53
Сообщение от knagaev
Сообщение от knagaev
Сообщение от knagaev
-
29.08.2008, 10:11 #10
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от Ромашина Диана
Вы сказали, что внутренние обороты можно отделять по любому признаку, по префиксу документа или ответственному, а теперь говорите
Сообщение от Ромашина Диана
Сообщение от Ромашина Диана
Не по отношению к отчёту, а по отношению к множеству контрагентов, для которого составляется отчёт.
Назвать его можно как угодно, дивизион, группа, направление, филиал (внутри которого работает несколько юрлиц). Название не имеет значения.
Имеет значение то, что руководитель, стоящий во главе этого дивизиона, должен отчитываться перед собственником о результатах своей работы (я уж не говорю, что он должен использовать эту отчётность для управления, то есть своей непосредственной деятельности).
И зачастую он может даже не знать какие из контрагентов также принадлежат этому же собственнику - специфика российского бизнеса, многие стараются по разным причинам как можно меньше демонстрировать аффилированность.
Сообщение от Ромашина Диана
Можно пример задачи, которую удастся решить только при помощи такого плана статей с набором "внешних" и "внутренних" статей?
Сообщение от Ромашина Диана
Что скажете?
Сообщение от Ромашина Диана
(вообще я имел в виду, что наружу продали 130, как бы по умолчанию, но пусть будет 100)
Но что делать, если с момента продажи НК1->НК2 и НК3->ВК2 НК1 успела купить ещё 100 карандашей по 5 рублей?
Если я Вас правильно понял, маржу нужно считать по средней себестоимости на момент реализации.
То есть если на момент продажи НК1->НК2 средняя себестоимость была 5,667, то на момент продажи НК3->ВК2 она будет равна (100*5 + 200*6 + 100*5)/(100+200+100) = 5,5 рублей.
Тогда маржа на входе в "НК2-3" будет равна (7-5,667)*100, а на выходе (10-5,5)*100.
Так или нет?
И ещё один момент.
Системы учёта (базы данных) в дивизионах физически разные.
Такое тоже часто бывает - каналы связи у нас до сих пор не везде оптоволокно.
Вы предлагаете при продаже из НК1 в НК2 передавать информацию о закупке ВК1->ВК2?
Хотя это, конечно, мелочи, мне бы сначала разобраться с Вашей идеей о марже по средней себестоимости.
Проясните, пожалуйста.
-
29.08.2008, 18:32 #11
- Регистрация
- 08.06.2008
- Сообщений
- 53
Сообщение от knagaev
вот и достаточно признаков для простановки статьи оборотов и ЦФО.
Сообщение от knagaev
Сообщение от knagaev
Сообщение от knagaev
Сообщение от knagaev
-
01.09.2008, 18:17 #12
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Отвечу на Ваше сообщение чуть позже - навалилось проблем.
Но меня очень интересует ответ на этот вопрос.
Разъясните, пожалуйста.
Сообщение от knagaev
-
03.09.2008, 19:43 #13
- Регистрация
- 08.06.2008
- Сообщений
- 53
Сообщение от knagaevПоследний раз редактировалось Ромашина Диана; 04.09.2008 в 07:30.
-
11.09.2008, 10:10 #14
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от Ромашина Диана
Спасибо большое, Диана!
Но вот вопрос всё-таки остался.
Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что для того, чтобы получить значение прибыли (или финрезультата), необходимо всё равно иметь точное знание о полном пути всего товара, реализованного внешнему покупателю в отчётном периоде.
Иначе мы не сможем определить маржу на входе в дивизион, так как в ней надо учесть (вычесть) все маржи, заработанные до входа, согласны?
А зная полный путь товара, прибыль посчитать можно простым сложением и вычитанием, без пропорциональностей.
Ваш способ - это то, о чём я писал, когда спрашивал как считать по FIFO или по средней.
И есть у меня смутные подозрения, что способ перестаёт работать в случае возврата товара или продажи в обратную сторону (то есть после ВК1 -> НК1 -> НК2 -> НК3 осуществляется продажа НК3 -> НК2 и после этого НК2 -> ВК2) или когда товар проходит по кольцу (ВК1 -> НК1 -> НК2 -> НК3 -> НК1 -> НК2 -> ВК2)
А что скажете о способе с дельтами?
Ещё раз большое спасибо за участие в обсуждении.
-
18.09.2008, 10:09 #15
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Ещё раз крутил метод, предложенный Вами, Диана, и ещё раз убедился, что он очень сложный (очень объёмный расчёт всех промежуточных маржинальных прибылей, да ещё и в пропорциях закупок-реализаций).
Уважаемые коллеги, вчера пришла в голову мысль как ещё одним способом решить эту задачу.
Можно после каждой купли-продажи отражать состояние складов, с которого продали и который купил.
То есть получить некий график во времени как изменяются запасы по складам.
После этого, чтобы посчитать маржу, достаточно из выручки вычесть стоимость закупки и стоимость запасов.
Временной график состояния складов нужен, чтобы получить состояние складов на начало и конец отчётного периода.
Что скажете, есть ли здесь подводные камни?
-
29.09.2008, 12:27 #16
- Регистрация
- 08.06.2008
- Сообщений
- 53
Сообщение от knagaev
Как осуществить "точное знание о полном пути всего товара"? Очевидно, имеется ввиду к каждой единице товара "привязывается" виртуальный "ярлык" при каждой продаже. Т.е. я продаю 10 карандашей и делаю 10 записей в регистр с фиксацией наценки на каждую единицу. То же самое делается при дальнейшей перепродаже этих карандашей, причем Фифу или Лифу придется заложить в код программы: не заставишь же менеждера при выписке накладной делать много записей с одной номенклатурой по 1 шт. Т.е. программа сама должна выбрать 5 шт из 20 на остатке в зависимости от какого-то признака, например, можно заложить не последний или первый товар, а отгрузку товара с максимальной входной маржой в первую очередь. Если я правильно поняла метод с дельтами, то он к этому и сводится. Да, так можно сделать. Вот объемы данных, особенно если мелкоштучная торговля, будут приличные. (Кстати, это уже сделано в типовых конфигурациях 1С, там это называется "Проведение по партиям".)
Сообщение от knagaevПоследний раз редактировалось Ромашина Диана; 29.09.2008 в 12:44.
-
29.09.2008, 12:39 #17
- Регистрация
- 08.06.2008
- Сообщений
- 53
Сообщение от knagaev
Для программы это 20-30 строк кода и день на отладку. Алгоритм сам по себе несложный.
Сообщение от knagaev
Я не поняла, чем этот способ отличается. Фиксируя движения товара, мы одновременно фиксируем и состояние складов. В 1С, например, можно из одного регистра получить разными запросами и остатки, и движение товара, а записываются при этом только данные отгрузки.
-
29.09.2008, 15:13 #18
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Спасибо, Диана, что продолжаете обсуждать эту тему!
Сообщение от Ромашина Диана
Сообщение от Ромашина Диана
Сообщение от Ромашина Диана
Сообщение от Ромашина Диана
Отражается состояние складов по входной (на склад) цене.
Для чего это я хотел сделать, чтобы можно было рассчитать сколько из внутренней прибыли стало реализованной, а сколько зависло на складах в виде увеличения запасов.
Заход на расчёт маржи, так сказать, с другой стороны.
-
29.09.2008, 15:23 #19
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Да, и ещё один момент, Диана!
Почему нужны промежуточные данные (информация о полном пути), а не начальные-конечные, ещё и потому, что задача на самом деле часто ставиться следующим образом.
Юридические лица сдают свою отчётность, и нам нужно получить корректировки к ней, которые будучи наложенными на отчёт, полученный простым суммированием, дадут правильный консолидированный отчёт.
Не очень сумбурно выражаюсь?
Вот для этого нам нужна в том числе и информация о нереализованной прибыли не только в прибыли(пассивах), но и в запасах(активах).
(вот опять посмотрел на эту фразу и подумал, что стиль у меня сегодня несколько с подвывертом )