Показано с 1 по 19 из 19
  1. #1
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию Учёт в холдинге

    Добрый день, уважаемые коллеги!

    Хотелось бы обсудить вопрос, который, я уверен, много раз решался, и вам есть чем поделиться.
    В форуме, тем не менее, почти ничего не нашёл по этой теме.

    Дан холдинг с выделенными юридическими лицами, каждое из которых ведёт учёт всех нужных видов (это чтобы случайно не свалиться в обсуждение какой учёт каким словом называть ).
    Время от времени холдингу нужна консолидированная отчётность.
    Чтобы получить отчёт о прибылях и убытках по холдингу, нам необходимо исключить внутригрупповые операции.

    Допустим у нас есть только операции купли и продажи, а косвенных расходов вообще нет (сейчас упростим, а потом в процессе обсуждения усложним при желании).

    Итак, наше юрлицо НК1 покупает у внешнего контрагента ВК1 товар за 100 руб, после чего перепродаёт другому нашему юрлицу НК2 за 130, а НК2 реализует внешнему контрагенту ВК2 за 200 руб.
    Получить прибыль холдинга можно двумя путями :
    - вычесть из "внешней выручки"(цены реализации вовне) "внешнюю себестоимость"(цену закупки извне): 200 - 100 = 100
    - сложить все "внутренние прибыли": (130 - 100) + (200 - 130) = 30 + 70 = 100

    Второй путь несколько проще, если перемещение оформляется проводками, но только в том случае, если все перемещения одного товара от начальной закупки до конечной реализации однозначно попадают в отчётный период.
    Если были проводки, не попадающие в отчётный период, то всё усложняется - необходимо открутить историю назад во времени и собрать все проводки для товаров, которые были реализованы вовне в отчётном периоде.
    В этом случае и первый вариант имеет право на жизнь. Если можно открутить, то можно относительно легко определить "внешнюю себестоимость".
    Хотя, с другой стороны, и в отчётном периоде требуется отбросить те проводки, которые связаны с нереализованным вовне товаром, который лежит в запасах.

    Прошу для затравки дискуссии хотя бы вкратце рассказать как решается эта проблема в ваших системах учёта.
    Надеюсь на полезное обсуждение и заранее благодарен!

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Немаловажное дополнение - товары не могут быть учтены по единицам.
    Допустим покупаем и продаём карандаши.

  3. #3

    По умолчанию

    В системе учета, которую я внедряю, внутренний и внешний оборот отделяется. Создан управленческий классификатор оборотов и управленческий план счетов, где сделаны отдельные статьи и счета для внутренних и внешних оборотов. Например, вместо одной статьи "Поступление займов полученных" есть две: "Поступление займов внешних полученных" и "Поступление займов внутренних полученных". Вместо "Доходы от продаж" - две статьи: "Доходы от внешних продаж" и "Доходы от внутренних продаж". В плане счетов - аналогично: вместо "Задолженность клиентов" - "Задолженность клиентов внутренних" и "Задолженность клиентов внешних". Затем при простановке статей оборотов в первичке (это делается автоматически по заранее заданной настройке) по контрагенту или по другому признаку определяется, на какую статью этот документ поставить. Для получения разных отчетов нужно сделать набор статей для вывода в отчет разный: в одном случае включающий внутренние обороты, в другом случае - не включающий.
    Вопрос был о расчете маржи по внешним продажам, если учесть, что товар перепродается внутри холдинга, так? Просто за счет исключения внутренних оборотов получится не маржа, а разница между поступлением товаров и продажей, это не одно и то же. Если система учета позволяет, то надо сделать учет средней себестоимости остатка (1С это позволяет) и "передавать" входную себестоимость по всему пути прохождения товара. Тогда по документу "Реализация" на выходе из холдинга нужно сделать признание дохода и признание прямой себестоимости на входе, это и будет маржа по работе холдинга в целом.
    Последний раз редактировалось Ромашина Диана; 26.08.2008 в 19:09.

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Спасибо, Диана!

    Цитата Сообщение от Ромашина Диана
    В системе учета, которую я внедряю, внутренний и внешний оборот отделяется. Создан управленческий классификатор оборотов и управленческий план счетов, где сделаны отдельные статьи и счета для внутренних и внешних оборотов. Например, вместо одной статьи "Поступление займов полученных" есть две: "Поступление займов внешних полученных" и "Поступление займов внутренних полученных". Вместо "Доходы от продаж" - две статьи: "Доходы от внешних продаж" и "Доходы от внутренних продаж". В плане счетов - аналогично: вместо "Задолженность клиентов" - "Задолженность клиентов внутренних" и "Задолженность клиентов внешних". Затем при простановке статей оборотов в первичке (это делается автоматически по заранее заданной настройке) по контрагенту или по другому признаку определяется, на какую статью этот документ поставить. Для получения разных отчетов нужно сделать набор статей для вывода в отчет разный: в одном случае включающий внутренние обороты, в другом случае - не включающий.
    Скажите, пожалуйста, что происходит, если оборот проходит между внутренними контрагентами, а статья "внешняя". И наоборот, оборот с внешним контрагентом, а статья внутренняя.
    Почему нельзя отделять внутренние обороты от внешних только по типу участвующих контрагентов?
    Тогда и задача формирования консолидированной отчётности какого-то обособленного дивизиона внутри холдинга решается достаточно просто.
    Надо просто приравнять всех контрагентов, не входящих в этот дивизион, к внешним.
    А как её решить с разделением статей?

    Цитата Сообщение от Ромашина Диана
    Вопрос был о расчете маржи по внешним продажам, если учесть, что товар перепродается внутри холдинга, так? Просто за счет исключения внутренних оборотов получится не маржа, а разница между поступлением товаров и продажей, это не одно и то же.
    Вопрос был о расчёте прибыли, не чистого денежного потока, в этом и сложность.
    Я написал, что нужно отбросить проводки с нереализованным товаром.

    Цитата Сообщение от Ромашина Диана
    Если система учета позволяет, то надо сделать учет средней себестоимости остатка (1С это позволяет) и "передавать" входную себестоимость по всему пути прохождения товара. Тогда по документу "Реализация" на выходе из холдинга нужно сделать признание дохода и признание прямой себестоимости на входе, это и будет маржа по работе холдинга в целом.
    Как её считать? По FIFO? Или по средней? Или есть другие более корректные способы?
    То есть на примере.
    НК1 сначала купила 50 карандашей по 120 руб и потом 50 по 100.
    Продала НК2 60 карандашей по 150.
    НК2 продала ВК2 по 200.
    Себестоимость реализованных карандашей:
    50 по 120 и 10 по 100?
    Прибыль 5000, так?
    В принципе просто.
    Но что делать, если опять же задача расчитать прибыль дивизиона?

    Есть идея хранить для каждой единицы товара среднюю дельту, появляющуюся при каждой операции, а потом вычитать все накопленные из выручки для получения первичной себестоимости или просто складывать для получения прибыли.
    Для этого примера так.
    Для карандашей из первой партии на первой проводки накапливается дельта 30, из второй 50.
    На второй проводке для всех 50.
    Тогда прибыль равна
    (50*30 + 10*50) + (60*50) = 2000 + 3000 = 5000

    Что скажете, имеет право на жизнь такой способ?
    Критика очень приветствуется!

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от knagaev
    Скажите, пожалуйста, что происходит, если оборот проходит между внутренними контрагентами, а статья "внешняя". И наоборот, оборот с внешним контрагентом, а статья внутренняя.
    Тогда это ошибка заполнения статей, ее надо исправить. Статьи заполняются по настроечной таблице, там поправить может сам пользователь.

    Цитата Сообщение от knagaev
    Почему нельзя отделять внутренние обороты от внешних только по типу участвующих контрагентов?
    Можно отделить по любому признаку, хоть даже по префиксу документа или по Ответственному.

    Цитата Сообщение от knagaev
    Тогда и задача формирования консолидированной отчётности какого-то обособленного дивизиона внутри холдинга решается достаточно просто. Надо просто приравнять всех контрагентов, не входящих в этот дивизион, к внешним.
    А как её решить с разделением статей?
    Проще всего ее решить, если заполнить справочник подразделений, проставить с помощью той же настройки подразделения и делать отбор в отчете по филиалу, магазину, цеху, складу и т.п, а можно еще сделать отбор по юрлицу (это независимая аналитика).

    Цитата Сообщение от knagaev
    Вопрос был о расчёте прибыли, не чистого денежного потока, в этом и сложность.Я написал, что нужно отбросить проводки с нереализованным товаром.
    Вообще-то маржа - это маржинальная прибыль, денежный поток здесь ни при чем.

    Цитата Сообщение от knagaev
    Как её считать? По FIFO? Или по средней? Или есть другие более корректные способы?
    Я предалагаю уже про все фифы забыть и при движениях товара перемещать его вместе со средней себестоимостью остатка. Для 1С это не проблема. Другими словани, пришло 100 карандашей по 5 руб. Отгрузили 10 карандашей, с ними ушла средняя себестоимость остатка 50 руб. Дальше пришли еще 200 карандашей по 6 руб. Отгрузили еще 10 карандашей. С ними ушла средняя себестоимость 56.9 руб. И т.д. Для внутренних оборотов эта себестоимость никуда фактически не уйдет, а тут же снова оприходуется. Для внешних оборотов себестоимость уйдет, и ее можно прямо по каждому документу посчитать на момент отгрузки.

  6. #6
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ромашина Диана
    Тогда это ошибка заполнения статей, ее надо исправить. Статьи заполняются по настроечной таблице, там поправить может сам пользователь.
    Для баз данных это называется "предпосылка к нарушению целостности".


    Цитата Сообщение от Ромашина Диана
    Можно отделить по любому признаку, хоть даже по префиксу документа или по Ответственному.
    Я понимаю, что можно.
    Мой вопрос был почему нельзя ограничиться участвующими в операции контрагентами, а надо городить огород со статьями (а ещё и с ответственными - а если ответственного переведут с внутригрупповых на внешние? надо хранить историю и строить отчёты с учётом кто когда чем занимался?


    Цитата Сообщение от Ромашина Диана
    Проще всего ее решить, если заполнить справочник подразделений, проставить с помощью той же настройки подразделения и делать отбор в отчете по филиалу, магазину, цеху, складу и т.п, а можно еще сделать отбор по юрлицу (это независимая аналитика).
    Ну отбор по филиалу, магазину, цеху, складу мы сделали, а выбросить операции какие?
    Исходя из вашей методологии те, которые проходят по "внутригрупповым" статьям.
    Но некоторые могут стать внешними, если внутренний контрагент холдинга не попал в отбор.


    Цитата Сообщение от Ромашина Диана
    Вообще-то маржа - это маржинальная прибыль, денежный поток здесь ни при чем.
    А я и уточнил - прибыль, не поток.
    Потому что с потоком намного проще и можно действительно ограничиться разделением проводок по статьям.


    Цитата Сообщение от Ромашина Диана
    Я предалагаю уже про все фифы забыть и при движениях товара перемещать его вместе со средней себестоимостью остатка. Для 1С это не проблема. Другими словани, пришло 100 карандашей по 5 руб. Отгрузили 10 карандашей, с ними ушла средняя себестоимость остатка 50 руб. Дальше пришли еще 200 карандашей по 6 руб. Отгрузили еще 10 карандашей. С ними ушла средняя себестоимость 56.9 руб. И т.д. Для внутренних оборотов эта себестоимость никуда фактически не уйдет, а тут же снова оприходуется. Для внешних оборотов себестоимость уйдет, и ее можно прямо по каждому документу посчитать на момент отгрузки.
    Ок.
    Пусть у нас цепочка внутри холдинга из трёх контрагентов: НК1, НК2 и НК3.
    НК1 купил 100 карандашей по 5 рублей и 200 штук по 6.
    Перепродал НК2 150 карандашей по 7 рублей.
    Тот перепродал НК3 130 карандашей по 8 рублей.
    НК3 продал наружу внешнему контрагенту ВК2 по 10 рублей.
    НК2 и НК3 находятся в филиале "НК2-3".
    Как сформировать ОПУ по филиалу "НК2-3"?

  7. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от knagaev
    Пусть у нас цепочка внутри холдинга из трёх контрагентов: НК1, НК2 и НК3.
    НК1 купил 100 карандашей по 5 рублей и 200 штук по 6.
    Перепродал НК2 150 карандашей по 7 рублей.
    Тот перепродал НК3 130 карандашей по 8 рублей.
    НК3 продал наружу внешнему контрагенту ВК2 по 10 рублей.
    НК2 и НК3 находятся в филиале "НК2-3".
    Как сформировать ОПУ по филиалу "НК2-3"?
    А в чем предназначение НК2-3? Если чисто техническая или оптимизация налогов или денежных потоков, тогда совсем не важно какая там прибыль, главное консолидированная прибыль.
    Если же они создают какую то добавочную стоимость продукту, то тогда внутреннюю цены устанавливают так чтобы отражать вклад каждого звена в цепочке и тогда это арифметическая задачка, описывать решение которой излишне.

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Филимонихин Александр
    А в чем предназначение НК2-3? Если чисто техническая или оптимизация налогов или денежных потоков, тогда совсем не важно какая там прибыль, главное консолидированная прибыль.
    Если же они создают какую то добавочную стоимость продукту, то тогда внутреннюю цены устанавливают так чтобы отражать вклад каждого звена в цепочке и тогда это арифметическая задачка, описывать решение которой излишне.
    НК2-3 - это дивизион.
    То есть группа компаний, обособленных по какому-то признаку: географическому или товарному, не так уж важно.
    Важно то, что во главе стоит ответственный (это же тоже ЦФО), c которого надо спрашивать за рентабельность.
    Добавочная стоимость создаётся.
    Опишите всё-таки, пожалуйста, решение этой задачки, если оно отличается от решения со средними дельтами.

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от knagaev
    Я понимаю, что можно.
    Мой вопрос был почему нельзя ограничиться участвующими в операции контрагентами, а надо городить огород со статьями (а ещё и с ответственными - а если ответственного переведут с внутригрупповых на внешние? надо хранить историю и строить отчёты с учётом кто когда чем занимался?
    Все смешалось в доме ... Во-первых, поля документа (ответственный или любое другое) используются при необходимости для кодирования, т.е. для автоматической установки в документ статьи оборотов, подразделения, проекта, и т.д. , и не имеют затем никакого отношения к отчетам. Во-вторых, разделение контрагентов на внешних и внутренних - это фундаментальная характеристика системы (это юрлица, принадлежащие одним собственникам), и оно не может меняться в зависимости от прихоти составляющего отчет. "Внешние" не по отношению к отчету, а по отношению к власти собственников, вот что важно. В-третьих, "огород" со статьями надо городить на тот случай, если завтра захочется составить уже БДДС, баланс или даже БДР, но в другом разрезе.

    Цитата Сообщение от knagaev
    Ну отбор по филиалу, магазину, цеху, складу мы сделали, а выбросить операции какие?
    Исходя из вашей методологии те, которые проходят по "внутригрупповым" статьям.
    Но некоторые могут стать внешними, если внутренний контрагент холдинга не попал в отбор.
    Внешний, повторю, - не значит не попавший в отбор. Это значит, мы не можем управлять его деньгами. И к отбору в отчете это не имеет отношения.

    Цитата Сообщение от knagaev
    Ок.
    Пусть у нас цепочка внутри холдинга из трёх контрагентов: НК1, НК2 и НК3.
    НК1 купил 100 карандашей по 5 рублей и 200 штук по 6.
    Перепродал НК2 150 карандашей по 7 рублей.
    Тот перепродал НК3 130 карандашей по 8 рублей.
    НК3 продал наружу внешнему контрагенту ВК2 по 10 рублей.
    НК2 и НК3 находятся в филиале "НК2-3".
    Как сформировать ОПУ по филиалу "НК2-3"?
    В целом по холдингу - пришло 300 карандашей на сумму 1700. В задаче не написано, сколько отгружено на сторону по 10 рублей, ну пусть 100. Тогда Выручка = 1000, Себестоимость реализации = 566,66. Это и есть маржа, интересная собственнику. Аналогично пересчитать все отгрузки внутри холдинга на среднюю себестоимость на момент реализации по входным ценам для холдинга, т.е. на цену 5,667 за 1 шт., это будет маржа филиала. Получилось, что продажа НК2 -> НК3 внутри филиала, для ОПУ филиала ее вообще не надо учитывать, т.е. надо для НК2-3 считать маржу на выходе от НК3 минус маржа на входе в НК2.

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ромашина Диана
    Все смешалось в доме ...
    Вот у меня такое же ощущение.
    Вы сказали, что внутренние обороты можно отделять по любому признаку, по префиксу документа или ответственному, а теперь говорите
    Цитата Сообщение от Ромашина Диана
    Во-первых, поля документа (ответственный или любое другое) используются при необходимости для кодирования, т.е. для автоматической установки в документ статьи оборотов, подразделения, проекта, и т.д. , и не имеют затем никакого отношения к отчетам.
    Как на самом деле?

    Цитата Сообщение от Ромашина Диана
    Во-вторых, разделение контрагентов на внешних и внутренних - это фундаментальная характеристика системы (это юрлица, принадлежащие одним собственникам), и оно не может меняться в зависимости от прихоти составляющего отчет. "Внешние" не по отношению к отчету, а по отношению к власти собственников, вот что важно.
    Никто и не говорил о разделении контрагентов по отношению к отчёту.
    Не по отношению к отчёту, а по отношению к множеству контрагентов, для которого составляется отчёт.
    Назвать его можно как угодно, дивизион, группа, направление, филиал (внутри которого работает несколько юрлиц). Название не имеет значения.
    Имеет значение то, что руководитель, стоящий во главе этого дивизиона, должен отчитываться перед собственником о результатах своей работы (я уж не говорю, что он должен использовать эту отчётность для управления, то есть своей непосредственной деятельности).
    И зачастую он может даже не знать какие из контрагентов также принадлежат этому же собственнику - специфика российского бизнеса, многие стараются по разным причинам как можно меньше демонстрировать аффилированность.


    Цитата Сообщение от Ромашина Диана
    В-третьих, "огород" со статьями надо городить на тот случай, если завтра захочется составить уже БДДС, баланс или даже БДР, но в другом разрезе.
    А в каком разрезе?
    Можно пример задачи, которую удастся решить только при помощи такого плана статей с набором "внешних" и "внутренних" статей?


    Цитата Сообщение от Ромашина Диана
    Внешний, повторю, - не значит не попавший в отбор. Это значит, мы не можем управлять его деньгами. И к отбору в отчете это не имеет отношения.
    Генеральный директор дивизиона "Север" холдинга "Европа" не может управлять деньгами дивизиона "Юг" того же холдинга.
    Что скажете?

    Цитата Сообщение от Ромашина Диана
    В целом по холдингу - пришло 300 карандашей на сумму 1700. В задаче не написано, сколько отгружено на сторону по 10 рублей, ну пусть 100. Тогда Выручка = 1000, Себестоимость реализации = 566,66. Это и есть маржа, интересная собственнику. Аналогично пересчитать все отгрузки внутри холдинга на среднюю себестоимость на момент реализации по входным ценам для холдинга, т.е. на цену 5,667 за 1 шт., это будет маржа филиала. Получилось, что продажа НК2 -> НК3 внутри филиала, для ОПУ филиала ее вообще не надо учитывать, т.е. надо для НК2-3 считать маржу на выходе от НК3 минус маржа на входе в НК2.
    Да, такой расчёт имеет право на жизнь.
    (вообще я имел в виду, что наружу продали 130, как бы по умолчанию, но пусть будет 100)
    Но что делать, если с момента продажи НК1->НК2 и НК3->ВК2 НК1 успела купить ещё 100 карандашей по 5 рублей?
    Если я Вас правильно понял, маржу нужно считать по средней себестоимости на момент реализации.
    То есть если на момент продажи НК1->НК2 средняя себестоимость была 5,667, то на момент продажи НК3->ВК2 она будет равна (100*5 + 200*6 + 100*5)/(100+200+100) = 5,5 рублей.
    Тогда маржа на входе в "НК2-3" будет равна (7-5,667)*100, а на выходе (10-5,5)*100.
    Так или нет?

    И ещё один момент.
    Системы учёта (базы данных) в дивизионах физически разные.
    Такое тоже часто бывает - каналы связи у нас до сих пор не везде оптоволокно.
    Вы предлагаете при продаже из НК1 в НК2 передавать информацию о закупке ВК1->ВК2?
    Хотя это, конечно, мелочи, мне бы сначала разобраться с Вашей идеей о марже по средней себестоимости.
    Проясните, пожалуйста.

  11. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от knagaev
    Как на самом деле?
    Например, холдинг состоит из 35 юрлиц или ИП. Центры ответственности - это 6 гостиниц, 18 ресторанов, розничная сеть продуктов питания (5 магазинов) и еще 4 офисных здания, которые сдаются в аренду. Соотнести юрлица/ИП и центры ответственности невозможно, деятельность жутко перетасована между объектами регламентированного учета. Получилось более 20 "внутренних" статей. Чтобы отнести конкретный документ, например, исходящий платеж, на статью "Выплаты комитентам внутри холдинга" или "Выплата при выдаче займа внутри холдинга", надо какие-то признаки в самом документе. Выясняется, что платеж надо еще отнести к бюджету определенного ресторана (т.е. кроме статьи поставить ЦФО), а все рестораны на одном юрлице. Смотрим на документ. Ага, тут префикс "Лн", значит, это ресторан на улице Ленина, ставим подразделение. Дальше смотрим. Платеж идет на балансодержателя внутри холдинга, значит, нужно в признаки добавить контрагента. Дальше, статья ДДС стоит "Перечисление комитенту",
    вот и достаточно признаков для простановки статьи оборотов и ЦФО.

    Цитата Сообщение от knagaev
    А в каком разрезе?
    Например, БДР по проекту производства и продаж борзых щенков насквозь через все юрлица, филиалы, дивизионы, магазины, прочие псарни.

    Цитата Сообщение от knagaev
    Можно пример задачи, которую удастся решить только при помощи такого плана статей с набором "внешних" и "внутренних" статей?
    Пример, который выше, так был сделан. Не только статей, но и счетов, это важно для баланса.

    Цитата Сообщение от knagaev
    Генеральный директор дивизиона "Север" холдинга "Европа" не может управлять деньгами дивизиона "Юг" того же холдинга.
    Что скажете?
    Т.е. вопрос, как он будет отчитываться и как будет брать информацию для управления, если вся управляемая им деятельность - внутренняя по отношению к холдингу в целом? Он просто не будет убирать из отчетов внутренние статьи и будет делать отбор по подвластным ему ЦФО/юрлицам. У него будут Доходы от внутренних продаж и Расходы прямые, посчитанные по средней себестоимости остатка на входе в его дивизион. Придется организовать учет так, что средняя себестоимость остатка будет накапливаться в разных регистрах относительно цен на входе в разные дивизионы. Например, в регистре ТоварыНаСкладах будет средняя себестоимость остатка по ценам на входе в холдинг, а в регистре ТоварыНаСкладахА - по ценам на входе в дивизион А.

    Цитата Сообщение от knagaev
    Системы учёта (базы данных) в дивизионах физически разные.
    Такое тоже часто бывает - каналы связи у нас до сих пор не везде оптоволокно.
    Вы предлагаете при продаже из НК1 в НК2 передавать информацию о закупке ВК1->ВК2?
    Хотя это, конечно, мелочи, мне бы сначала разобраться с Вашей идеей о марже по средней себестоимости.
    Проясните, пожалуйста.
    Это, кстати, очень важный вопрос, далеко не молочи. В зависимости от ситуации могу предложить такие варианты. 1) Накладные передаются, кроме бумажного, в электронном виде, где передается прямая себестоимость товара на момент отгрузки, но она не видна пользователям, например, такой вариант получится, если сделать распределенную базу и настроить обмен данными, оптоволокно здесь не нужно. 2) По окончании отчетного периода все движения из всех баз данных холдинга импортируются в электронном виде в центральную базу, где и происходит расчет маржи по всем дивизионам и в целом по холдингу.

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Отвечу на Ваше сообщение чуть позже - навалилось проблем.

    Но меня очень интересует ответ на этот вопрос.
    Разъясните, пожалуйста.
    Цитата Сообщение от knagaev
    Если я Вас правильно понял, маржу нужно считать по средней себестоимости на момент реализации.
    То есть если на момент продажи НК1->НК2 средняя себестоимость была 5,667, то на момент продажи НК3->ВК2 она будет равна (100*5 + 200*6 + 100*5)/(100+200+100) = 5,5 рублей.
    Тогда маржа на входе в "НК2-3" будет равна (7-5,667)*100, а на выходе (10-5,5)*100.
    Так или нет?

  13. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от knagaev
    Но меня очень интересует ответ на этот вопрос.
    Разъясните, пожалуйста.
    Сделала табличку в Excell. Так, по-моему, будет понятнее.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Ромашина Диана; 04.09.2008 в 07:30.

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ромашина Диана
    Сделала табличку в Excell. Так, по-моему, будет понятнее.
    Да, действительно, так, конечно, намного понятнее.
    Спасибо большое, Диана!

    Но вот вопрос всё-таки остался.
    Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что для того, чтобы получить значение прибыли (или финрезультата), необходимо всё равно иметь точное знание о полном пути всего товара, реализованного внешнему покупателю в отчётном периоде.
    Иначе мы не сможем определить маржу на входе в дивизион, так как в ней надо учесть (вычесть) все маржи, заработанные до входа, согласны?
    А зная полный путь товара, прибыль посчитать можно простым сложением и вычитанием, без пропорциональностей.
    Ваш способ - это то, о чём я писал, когда спрашивал как считать по FIFO или по средней.
    И есть у меня смутные подозрения, что способ перестаёт работать в случае возврата товара или продажи в обратную сторону (то есть после ВК1 -> НК1 -> НК2 -> НК3 осуществляется продажа НК3 -> НК2 и после этого НК2 -> ВК2) или когда товар проходит по кольцу (ВК1 -> НК1 -> НК2 -> НК3 -> НК1 -> НК2 -> ВК2)

    А что скажете о способе с дельтами?
    Ещё раз большое спасибо за участие в обсуждении.

  15. #15
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Ещё раз крутил метод, предложенный Вами, Диана, и ещё раз убедился, что он очень сложный (очень объёмный расчёт всех промежуточных маржинальных прибылей, да ещё и в пропорциях закупок-реализаций).

    Уважаемые коллеги, вчера пришла в голову мысль как ещё одним способом решить эту задачу.
    Можно после каждой купли-продажи отражать состояние складов, с которого продали и который купил.
    То есть получить некий график во времени как изменяются запасы по складам.
    После этого, чтобы посчитать маржу, достаточно из выручки вычесть стоимость закупки и стоимость запасов.
    Временной график состояния складов нужен, чтобы получить состояние складов на начало и конец отчётного периода.
    Что скажете, есть ли здесь подводные камни?

  16. #16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от knagaev
    Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что для того, чтобы получить значение прибыли (или финрезультата), необходимо всё равно иметь точное знание о полном пути всего товара, реализованного внешнему покупателю в отчётном периоде.
    А что скажете о способе с дельтами?
    Раньше было:
    Есть идея хранить для каждой единицы товара среднюю дельту, появляющуюся при каждой операции, а потом вычитать все накопленные из выручки для получения первичной себестоимости или просто складывать для получения прибыли.
    Если мы хотим просто получить маржу между входом в холдинг и выходом на внешнего покупателя, то "путь" не имеет значения, исключение - если кто-то внутри холдинга продает товар с убытком. Учет по средней входной себестоимости будет работать.

    Как осуществить "точное знание о полном пути всего товара"? Очевидно, имеется ввиду к каждой единице товара "привязывается" виртуальный "ярлык" при каждой продаже. Т.е. я продаю 10 карандашей и делаю 10 записей в регистр с фиксацией наценки на каждую единицу. То же самое делается при дальнейшей перепродаже этих карандашей, причем Фифу или Лифу придется заложить в код программы: не заставишь же менеждера при выписке накладной делать много записей с одной номенклатурой по 1 шт. Т.е. программа сама должна выбрать 5 шт из 20 на остатке в зависимости от какого-то признака, например, можно заложить не последний или первый товар, а отгрузку товара с максимальной входной маржой в первую очередь. Если я правильно поняла метод с дельтами, то он к этому и сводится. Да, так можно сделать. Вот объемы данных, особенно если мелкоштучная торговля, будут приличные. (Кстати, это уже сделано в типовых конфигурациях 1С, там это называется "Проведение по партиям".)

    Цитата Сообщение от knagaev
    И есть у меня смутные подозрения, что способ перестаёт работать в случае возврата товара или продажи в обратную сторону (то есть после ВК1 -> НК1 -> НК2 -> НК3 осуществляется продажа НК3 -> НК2 и после этого НК2 -> ВК2) или когда товар проходит по кольцу (ВК1 -> НК1 -> НК2 -> НК3 -> НК1 -> НК2 -> ВК2).
    Если все продажи не ниже входящей средней себестоимости (т.е. без убытка), то будет работать. Найду время, сделаю пример.
    Последний раз редактировалось Ромашина Диана; 29.09.2008 в 12:44.

  17. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от knagaev
    Ещё раз крутил метод, предложенный Вами, Диана, и ещё раз убедился, что он очень сложный (очень объёмный расчёт всех промежуточных маржинальных прибылей, да ещё и в пропорциях закупок-реализаций)
    Имелось ввиду, что все это должна делать программа. В Excell это нереально сделать, если даже пример о 10 строчках выглядит сложно.

    Для программы это 20-30 строк кода и день на отладку. Алгоритм сам по себе несложный.

    Цитата Сообщение от knagaev
    Уважаемые коллеги, вчера пришла в голову мысль как ещё одним способом решить эту задачу.
    Можно после каждой купли-продажи отражать состояние складов, с которого продали и который купил.
    То есть получить некий график во времени как изменяются запасы по складам.
    После этого, чтобы посчитать маржу, достаточно из выручки вычесть стоимость закупки и стоимость запасов.
    Временной график состояния складов нужен, чтобы получить состояние складов на начало и конец отчётного периода.
    Что скажете, есть ли здесь подводные камни?
    А как отражать состояние складов? По какой цене: средней себестоимости на входе в холдинг, или средней себестоимости на входе на данный склад?
    Я не поняла, чем этот способ отличается. Фиксируя движения товара, мы одновременно фиксируем и состояние складов. В 1С, например, можно из одного регистра получить разными запросами и остатки, и движение товара, а записываются при этом только данные отгрузки.

  18. #18
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Спасибо, Диана, что продолжаете обсуждать эту тему!

    Цитата Сообщение от Ромашина Диана
    Если мы хотим просто получить маржу между входом в холдинг и выходом на внешнего покупателя, то "путь" не имеет значения, исключение - если кто-то внутри холдинга продает товар с убытком. Учет по средней входной себестоимости будет работать.
    Да, именно так, путь не имеет значения только в случае его «полноты» - от внешнего входа до внешнего выхода. Но как только мы хотим посчитать маржу для некоторой части холдинга, как тут же становится необходима информация о промежуточных операциях, для того, чтобы исключить маржу, заработанную ранее.

    Цитата Сообщение от Ромашина Диана
    Как осуществить "точное знание о полном пути всего товара"? Очевидно, имеется ввиду к каждой единице товара "привязывается" виртуальный "ярлык" при каждой продаже. Т.е. я продаю 10 карандашей и делаю 10 записей в регистр с фиксацией наценки на каждую единицу. То же самое делается при дальнейшей перепродаже этих карандашей, причем Фифу или Лифу придется заложить в код программы: не заставишь же менеждера при выписке накладной делать много записей с одной номенклатурой по 1 шт. Т.е. программа сама должна выбрать 5 шт из 20 на остатке в зависимости от какого-то признака, например, можно заложить не последний или первый товар, а отгрузку товара с максимальной входной маржой в первую очередь. Если я правильно поняла метод с дельтами, то он к этому и сводится. Да, так можно сделать. Вот объемы данных, особенно если мелкоштучная торговля, будут приличные. (Кстати, это уже сделано в типовых конфигурациях 1С, там это называется "Проведение по партиям".)
    Мне кажется, что и в случае метода с исключением промежуточных марж объём данных будет не намного меньше (нужно хранить данные о полном пути), а вот объёмы расчёта увеличиваются значительно, если партии дробятся и перетасовываются.

    Цитата Сообщение от Ромашина Диана
    Имелось ввиду, что все это должна делать программа. В Excell это нереально сделать, если даже пример о 10 строчках выглядит сложно.
    Для программы это 20-30 строк кода и день на отладку. Алгоритм сам по себе несложный.
    Алгоритм несложный. Но вот время расчёта может быть неприемлемое. У решета Эратосфена алгоритм ещё проще, а время расчёта нового простого числа просто убийственное.

    Цитата Сообщение от Ромашина Диана
    А как отражать состояние складов? По какой цене: средней себестоимости на входе в холдинг, или средней себестоимости на входе на данный склад?
    Я не поняла, чем этот способ отличается. Фиксируя движения товара, мы одновременно фиксируем и состояние складов. В 1С, например, можно из одного регистра получить разными запросами и остатки, и движение товара, а записываются при этом только данные отгрузки.
    Состояние складов я предложил вести для облегчения расчётов. Это как бы предрасчитанные данные, которые, Вы правы, конечно, можно получить из движений товара.
    Отражается состояние складов по входной (на склад) цене.
    Для чего это я хотел сделать, чтобы можно было рассчитать сколько из внутренней прибыли стало реализованной, а сколько зависло на складах в виде увеличения запасов.
    Заход на расчёт маржи, так сказать, с другой стороны.

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    501

    По умолчанию

    Да, и ещё один момент, Диана!

    Почему нужны промежуточные данные (информация о полном пути), а не начальные-конечные, ещё и потому, что задача на самом деле часто ставиться следующим образом.
    Юридические лица сдают свою отчётность, и нам нужно получить корректировки к ней, которые будучи наложенными на отчёт, полученный простым суммированием, дадут правильный консолидированный отчёт.
    Не очень сумбурно выражаюсь?
    Вот для этого нам нужна в том числе и информация о нереализованной прибыли не только в прибыли(пассивах), но и в запасах(активах).
    (вот опять посмотрел на эту фразу и подумал, что стиль у меня сегодня несколько с подвывертом )

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •