Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 74
  1. #1
    Кандидат
    Регистрация
    11.08.2008
    Сообщений
    41

    По умолчанию Составление прогнозного (расчетного) баланса на основе БДР и БДДС.

    Добрый день, господа! Хотел бы попросить людей, так сказать, компетентных, помочь составить прогнозный балансик. Прошерстил форум, но ничего не нашел на этот счет.

    Сейчас пытаюсь делать его по книге, но все равно многие моменты не ясны к сожалению, может кто-нибудь таки поможет?...

    Задача такая - есть БДР и БДДС, в которых все подробненько расписано, за искл некоторых мелочей. На основе этих двух бюджетов нужно состави ь прогнозный баланс по месяцам.

    В принципе, с активами все более менее получилось, кроме готовой продукции - с ней неясность. А вот с пассивами что-то совсем плохо...

    Итог прироста пассива получается в 2 раза меньше, чем актива за конкретный интервал... думаю, что я просто не все данные вношу в пассив.

    В пассив я вношу следущее:
    из бддс:
    строка раздела- поступление по бюджету фин. деятельности - "поступление кредитных средств" с минусом вношу "возврат заемных средств по кредитным договорам". то есть все новые пассивы этого отчетного периода за вычетом тех долгов, которые мы возвращаем. догадываюсь, что это не верно..вероятно, что нужно в пассив включать все расходы из строк бддс расходы по бюджету финансовой деятельности (новые кредиты-возврат старых+проценты по кредитам, которые мы выплачиваем+лизинговые платежи+погашение векселей)??

    Подскажиите плззз, кто может, распишите плз к
    к забить пассив баланса (агрегированный вид), а то запутался я совсем.. спасибо!

  2. #2
    Кандидат
    Регистрация
    11.08.2008
    Сообщений
    41

    По умолчанию

    так, добавил в пассив таки проценты, выплачиваемые по кредитам. Суммы получились довольно таки близки по значению..
    Но мне не ясно почему нужно в пассив добавлять, а не вычитать выплату по крелдитам - по идее балансовая стоимость должна уменьшится, так как в активе по кредиту 51счета проходит уменьшение средств на счете-выплата процентов, а на 67 по дебету проходит та же сумма? Или дело тут в том, что данная сумма процентов не была на начало периода в балансе и будет вычитаться только сейчас за счет, например, свежевзятых кредитов? Тогда, получается все ок и процентные выплаты учитываются.

    Но если мы учитываем эти расходы, значит тогда должны учитывать и другие вроде затрат на ЗП, косвенные и прочие?..


    И еще 2 вопроса для спецов:
    1) По той методике, что я смотрю - автор говорит о том, что налоги нужно скинуть в пассив, причем за следующий после отчетного месяца период. То есть, если я собираю баланс за январь, то налоги нужно скидывать с февраля..Действительно ли так надо делать?
    2) В нашем бух. балансе НДС находится в активе, каким образом его нужно закидывать в расчетный баланс?
    Спасибо!
    Последний раз редактировалось paulo; 11.08.2008 в 18:27.

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    09.02.2007
    Сообщений
    75

    По умолчанию

    в Баланс мы ничего не скидываем и не закидываем, а отражаем в соответствующих разделах.

    1. задолженность по налогам возникает в текущем месяце. есть раздел пассива - краткосрочные обязательства, где мы и отражаем - есть у нас эта задолженность или нет. БДР-БДДС
    2. НДС - в идеале можно сделать отдельный бюджет по НДС и внести итоги в расчетный Баланс не забудьте НДС по ОС.

    оставьте лучше Excel - тогда я посмотрю и может что-то прокомментирую.

  4. #4
    Новый участник
    Регистрация
    12.08.2008
    Сообщений
    1

    По умолчанию

    Посмотри план счетов по кредитам сч. 51,67 с чем корреспондируют. Особенно 67.

  5. #5

    По умолчанию

    Действительно, если бы Вы выложили файл, было бы понятнее.
    А вообще из БДР и БДДС можно получить только изменение Баланса за период, а не сам баланс. Может как то у Вас с названиями по другому.

  6. #6
    Кандидат
    Регистрация
    07.08.2008
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    Ничего не получится без данных об остатках по статьям баланса на начало периода. Например, ну знаешь ты 4то за период погашено краткосрочных кредитов на сумму 1000 руб. (из БДДС), и 4то? каков коне4ный остаток?

  7. #7
    Кандидат
    Регистрация
    11.08.2008
    Сообщений
    41

    По умолчанию

    Спасибо за ответ! Напишите пожалуйста мэил для связи или аську, отправлю вам файлик..!Спасибо!

  8. #8
    Кандидат
    Регистрация
    11.08.2008
    Сообщений
    41

    По умолчанию

    да, конечно, имеются ввиду изменения баланса за конкретный период..

  9. #9
    Кандидат
    Регистрация
    11.08.2008
    Сообщений
    41

    По умолчанию

    2vonrat: нет, почему же..остатки известны...к ним и будут плюсоваться изменения..
    вот в пассиве как раз будет отображено уменьшение краткосрочной задолженности на 1000р... с этим ясно, увеличеник краткосрочки так же отобразится здесь..а вот что бы еще в пассиве должно отобразиться?.. автор предлагает сюда вписывать налоги за след. период и проценты по кредитам..не совсем мне это понятно..

  10. #10
    Кандидат
    Регистрация
    11.08.2008
    Сообщений
    41

    По умолчанию

    выкладываю файлики, как просили.

    сам баланс находится на вкладке ПБ в файле - pdb.xls
    просьба, по возможности, ответить сегодня, спасибо!
    Последний раз редактировалось paulo; 13.08.2008 в 20:08.

  11. #11
    Кандидат
    Регистрация
    11.08.2008
    Сообщений
    41

    По умолчанию

    не понимаю только почему проценты по кредитам и налоги нужно включать в пассив, по идее эти выплаты уже отражены к конечно сальдо по бддс, то есть эта задолжность не должна отражаться в балансе, так как уже погашена за счет средств полученных в данном периоде. Налоги еще можно как-то осмыслить - мол, налоги будут выплачены в след. периоде, а в этом они остаются в задолженности..

  12. #12

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от paulo
    не понимаю только почему проценты по кредитам и налоги нужно включать в пассив, по идее эти выплаты уже отражены к конечно сальдо по бддс, то есть эта задолжность не должна отражаться в балансе, так как уже погашена за счет средств полученных в данном периоде. Налоги еще можно как-то осмыслить - мол, налоги будут выплачены в след. периоде, а в этом они остаются в задолженности..
    Налоги и проценты в балансе - это задолженность по этим статьям. В прогнозе, как правило выплату процентов показывают в том-же периоде и задолженность не показывают в балансе. Налоги почти всегда выплачиваются позже поэтому задолженность по налогам указывается в балансе.
    По Вашим файлам. Там как-то непонятно с единицами измерения.
    Некоторые цифры Вы умножаете на 1000. Приведите лучше все в один формат, потому что отследить откуда ноги растут сложно. Ну и желательно все в одном файле. Ведь БДДС и БДР между собой связаны.
    Попробуйте все операции вести по принципу двойной записи, тогда не будет логических ошибок, потому что ход мысли в принципе правильный.
    Любая операция дает две записи в каких то из 3-х документов. Баланс, БДР, БДДС.
    Сходу увидеть Ваши нестыковки в таком формате очень сложно. Не думаю, что у кого-то найдется свободных пол дня, чтобы пролопатить Ваши файлы

  13. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от paulo
    2) В нашем бух. балансе НДС находится в активе, каким образом его нужно закидывать в расчетный баланс?
    Спасибо!
    точно так-же в актив. Как расчетная разница между прогнозными приходами и расходами подндсных статей.

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    24.07.2008
    Сообщений
    42

    По умолчанию

    прирост чистой прибыли учел?

  15. #15
    Кандидат
    Регистрация
    11.08.2008
    Сообщений
    41

    По умолчанию

    Александр, сасибо за ответ! Будем думать..

  16. #16
    Кандидат
    Регистрация
    07.08.2008
    Сообщений
    9

    По умолчанию

    А ну если остатки на начало есть, то получится. В частности учти 4то обороты по выплате процентов по кредитам, лизинговых платежей полностью - эти вещи не следует вносить в пассивы на конец периода, т.к. они являются затратами и просто уменьшают актив(денежные средства) и участвуеют в формировании фнансового результата(расходы, уменьшают прибыль)

  17. #17
    Кандидат
    Регистрация
    11.08.2008
    Сообщений
    41

    По умолчанию

    АКТИВЫ
    Текущие активы
    -Банк и касса (конечное сальдо) - в этот раздел вносятся данные конечного сальдо из БДДС (то есть вся оставшаяся наличка)
    -Дебиторы (счета к получению) - сюда вносится разница между выручкой по договорам из БДД и реально полученными средствами из статьи ДДС
    -Материальные запасы (сырье) - здесь отражается разница между купленными(БДДС) и использованными материалами(БДР), соответственно остаток остается в материалах
    -Запас готовой продукции - как рассчитывать это для меня загадка...
    -Прочие - (тоже пока не понятно откуда и чего, но сюда должны в итоге попасть НДС и краткосрочные фин вложения..)
    Основные средства - Сюда вношу из статьи БДДС - техническое переоснащение
    Нематериальные активы - (инвестиции в ОКР из БДДС)
    Износ по основным и нематериальным активам - (вношу аммортизацию из бюджета косвенных расходов со знаком минус )
    Прочие активы и авансы - (пока не ясно)

    ПАССИВЫ
    Текущая задолженность
    -Краткосрочные долги к уплате - Выплаты по долгосрочным кредитам из БДДС - возврат заемных средств
    -Кредиторы (счета за сырье и пр.)
    -Проценты по кредитам к уплате - здесь ничего не нужно вносить, так как это списание отражено в конечном сальдо в бддсе.
    -Налоги и платежи в бюджет - размер выплат налогов за след период из БДДС
    Долгосрочная задолженность - из бДДС - поступление кредитных средств
    Прочие долгосрочные обязательства (пока не ясно)
    Собственный капитал этот раздел видимо без изменений..
    -Уставный фонд
    -Нераспределенная прибыль


    Вопросик к знатокам - а куда девать разницу между пассивом и активом, если таковая выйдет (а она выйдет по любому..)?

    Подскажите пожалуйста - все ли правильно в этой инструкции и как заполнять строки, помеченные красным шрифтом?..
    Спасибо!
    Последний раз редактировалось paulo; 14.08.2008 в 16:50.

  18. #18

    По умолчанию

    За счет операций с собственным капиталом.

  19. #19
    Кандидат
    Регистрация
    11.08.2008
    Сообщений
    41

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    За счет операций с собственным капиталом.
    Если активы будут больше, то да, а если пассивы?

  20. #20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от paulo
    Если активы будут больше, то да, а если пассивы?
    Зависит от стандартов отчетности, но в принципе это возможно.
    На мой взгляд ваша попытка составить баланс из БДР и БДДС бессмысленна - по нормальному вы это не сделаете.

  21. #21
    Кандидат
    Регистрация
    11.08.2008
    Сообщений
    41

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Зависит от стандартов отчетности, но в принципе это возможно.
    На мой взгляд ваша попытка составить баланс из БДР и БДДС бессмысленна - по нормальному вы это не сделаете.

    Поясните пожалуйста почему?

    Прогнозный баланс в принципе как раз и выстраивается на основе тех самых двух бюджетов плюс использование некоторых данных из других бюджетов.. Да и это не я придумал его составлять на основе этих бюджетов, судя по учебникам именно так он и составляется..
    И судя по моей схемке выше почти все данные для баланса есть, почему же вы считаете, что нормально это сделать нельзя?

  22. #22

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от paulo
    Поясните пожалуйста почему?

    Прогнозный баланс в принципе как раз и выстраивается на основе тех самых двух бюджетов плюс использование некоторых данных из других бюджетов.. Да и это не я придумал его составлять на основе этих бюджетов, судя по учебникам именно так он и составляется..
    И судя по моей схемке выше почти все данные для баланса есть, почему же вы считаете, что нормально это сделать нельзя?
    Вы сами и ответили почему - нужны некоторые другие данные. Операция по капитальным счетам - это только часть из них. Движение денег - это операции всего по одному счету. Прибыли - это тоже по хорошему один счет. А баланс - это остатки по десяткам счетов. Да в БДР и БДДС есть некая аналитика, которая позволяет в первом приближении догадаться, где лежит вторая часть проводки, но далеко не полностью и не однозначно, а еще есть проводки которые не затрагиваю и деньги, и прибыль, а в баласе кое-чего меняют.

  23. #23
    Кандидат
    Регистрация
    11.08.2008
    Сообщений
    41

    По умолчанию

    Ну да, так оно и есть, но может быть суть прогнозного баланса дать приблизительное положение дел через какой-то период времени, не абсолютно точное, а небольшой +-?..

  24. #24

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от paulo
    Ну да, так оно и есть, но может быть суть прогнозного баланса дать приблизительное положение дел через какой-то период времени, не абсолютно точное, а небольшой +-?..
    Но его обычно несколько по другому делают. Скорее имеют баланс на начало. Делают план по инвестициям - логика построения которого лежит далеко за пределом форм бух. отчетности. На основе него получают прогнозные внеоборотные активы. Строят прогнозный БДР. На основании него рассчитывают - потребность в оборотных активах и пассивах в конце периода. Смотрят сколько денежек не хватает или лишних и закрывают разрыв кредитами, дивидендами и доп. эмиссиями, или повторят по кругу. В итоге получают прогнозный баланс.

  25. #25
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    В принципе - правильно двигаетесь. Исходный баланс у Вас (сами сказали) есть. Дальше будут изменения.

    Для каждой статьи баланса в принципе действует одно и то же правило:
    исходящее сальдо = входящее сальдо + закупки - списания в себестоимость (на примере складских запасов в торговой компании).

    Т.е. для каждой статьи вам нужно расписать - что и как. Проще всего понять, как это делается - на примере западного учебника по бух.учету. Там есть отчет о движении средств косвенным методом. Изучите, сделаете примеры и сможете делать прогнозный баланс.

  26. #26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    В принципе - правильно двигаетесь. Исходный баланс у Вас (сами сказали) есть. Дальше будут изменения.

    Для каждой статьи баланса в принципе действует одно и то же правило:
    исходящее сальдо = входящее сальдо + закупки - списания в себестоимость (на примере складских запасов в торговой компании).
    И где необходимые данные из примера про складские запасы взять в БДР и БДДС?
    Так что мне кажется путь все таки неверный - сначала планируется экономическое содержание, которое сидит в БДР и балансе, а потом делается БДДС с некой закольцовкой.
    Попытка создать баланс по БДР и БДДС скорее похожа на некую хитроумную задачку из учебника, а не на реальную процедуру создания прогнозного баланса.
    Последний раз редактировалось WLMike; 15.08.2008 в 09:36.

  27. #27

    По умолчанию

    Если еще актуально, (или покрайней мере на будущее) я по быстренькому набросал условный пример - очень упрощенный, конечно. Но там видно как из бддс и бдр получается прогнозный баланс. Идем по ссылке.

  28. #28
    Кандидат
    Регистрация
    11.08.2008
    Сообщений
    41

    По умолчанию

    Александр, это еще оченьактуально и ваш файл как нельзя кстати! сейчас смотрю, сходу вопрос-под себестоиомостью у вас имеются ввиду только прямые затраты(матзатраты, производственные расходы, затраты на ЗП производственного персонала)? Или прямые+накладные+внепроизводственные расходы?
    Спасибо!

  29. #29

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от paulo
    Александр, это еще оченьактуально и ваш файл как нельзя кстати! сейчас смотрю, сходу вопрос-под себестоиомостью у вас имеются ввиду только прямые затраты(матзатраты, производственные расходы, затраты на ЗП производственного персонала)? Или прямые+накладные+внепроизводственные расходы?
    Спасибо!
    Для полноты картины я добавил табличку - отчет о произвостве. Там видно как собирается себестоимости. Пример упрощенный, но обычно примерно так сесебстоимость формируется.
    первая строка - приход сырья это не имеет отношения к производству. Это для того чтобы в балансе показать изменение сырья.

  30. #30
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    И где необходимые данные из примера про складские запасы взять в БДР и БДДС?
    В балансе на отчетную дату - начальный момент для прогнозов CF и IS.
    Цитата Сообщение от WLMike
    Так что мне кажется путь все таки неверный - сначала планируется экономическое содержание, которое сидит в БДР и балансе, а потом делается БДДС с некой закольцовкой.
    Попытка создать баланс по БДР и БДДС скорее похожа на некую хитроумную задачку из учебника, а не на реальную процедуру создания прогнозного баланса.
    Я даже с вами соглашусь. Создавать ББС по БДР и БДДС - очень сложно.
    :-)

    Мы готовим прогнозы IS, CF, BS исходя из имеющихся в наличии BS+IS+CFS. Это не сложная задача. Консультант на 3м году справляется самостоятельно.

    Исходя из "экономического содержания" удобнее это все формировать сразу по всем трем формам для одной "единицы" "экономического содержания". Например - есть единица продажи. Она отражается в
    IS как доход и начисление резерва под сомнительные долги,
    CF(DM), как платежи от покупателей,
    BS - как остаток дебиторки и резерва по долгам.

    Кстати, тут скрыт еще один момент. Часто прогноз (бюджет, план) делается на календарный период (год, ...) не дожидаясь его начала. В этой ситуации необходимо взять баланс на последнюю имеющуюся отчетную дату (например второй квартал) и для начала сделать прогноз до момента начала того календарного периода, который планируется. :-)

    Но все сказанное относится к оперативному управлению. Для целей IM-M&A проще и быстрее сделать IS + BS (по показателям оборачиваемости, например), а CF достроить косвенным методом.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •