Показано с 31 по 54 из 54
-
08.08.2008, 10:54 #31
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Евгений_Кс
Но с точки зрения теории управления организациями, я точнее аналитики не знаю.
Мои скромные доводы такие:- Деятельность, процессы вторичны по отношению к субъекту деятельности. Сначала – люди, инструменты, площади, станки, штатное расписание, зарплата. И только потом – производственная и прочие деятельности, они же процессы. Процессы строятся на фундаменте оргструктуры…
- Через подразделения функционально-иерархической структуры, как правило, проходит много процессов. Директор по производству участвует не только в процессе «перспективное развитие производства».
Деятельность не может быть вторична по отношению к субъекту. Иначе процессы менялись бы каждый раз, когда меняется хотябы один человек из команды. На деле же так не происходит.
По второму пункту - может быть по-разному. Вот господин Елиферов например давно защищает идею о том, что соответствующей перестройкой оргструктуры процессы можно локализовать в рамках подразделений.
-
08.08.2008, 13:12 #32
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Алёна В.Ш.
Это и невозможно, и ненужно
На первом месте-личные отношения, культура. Бумаги-это лишь наши слабые попытки повлиять на эти отношения. Если на написание даже очень хорошей бумаги нужна 1 лошадиная сила, то на приведение отношений в соответствие с ней нужен табун тяжеловозов.
Никакой безнадеги нет, все подлежит управлению. Но есть ограничения:
1. Конечно же, должен быть кто-то, кто хочет и может изменения.
2. Изменение целесообразно. Многие изменения надуманы рррэволюционэрами, склонным к анализу. Обычно при этом возникает впечатление, что все не так (я сам из них, но это в прошлом )
3. Изменение единично, силы концентрированы на нем. Я пережил несколько структурных революций, это было чудовищно по воплощению и всегда неожиданно по результату. Если заниматься всем одновременно, это значит не заниматься ничем, предоставить событиям течь в русле самоорганизации
4. Целесообразен метод изменения. Многие проблемы можно решить просто нужного подобрав человека. Но подобрать его непросто. Это отдельная тема, источник иллюзий и разочарований.
5. Ну и наконец управление изменением в проектном стиле. Тут тоже не просто: ты выдвинул человека и начинаешь его грузить, что он должен делать. Он благодарен и делает, но постепенно себя осознает, входит во вкус самостоятельности и твой контроль над ним ослабевает. Появляется непредсказуемость результата.
Насчет документов-тоже с этого начинал. Отмечу две детали:
1. Бессмысленно говорить о документах "вообще". Нужно выбрать один-два самых важных типа документа и навести с ними порядок. С учетом вышесказанного.
2. Торможение документов-всего лишь отражение более глубоких вещей, которые и являются предметом наведения порядка.
-
08.08.2008, 13:36 #33
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
А. Болдину
"Шесть слепых на краю оврага" Питера Брейгеля - Младшего и "Тайная вечеря" Леонардо да Винчи - это тоже только картины.
Для сужения спектра интерпретаций, для однозначности восприятия в условиях групповой деятельности и нужно текстовое описание графической схемы.
Деятельность не может быть вторична по отношению к субъекту. Иначе процессы менялись бы каждый раз, когда меняется хотябы один человек из команды. На деле же так не происходит.
По второму пункту - может быть по-разному. Вот господин Елиферов например давно защищает идею о том, что соответствующей перестройкой оргструктуры процессы можно локализовать в рамках подразделений.
-
08.08.2008, 14:01 #34
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
"Шоколадница" тут не причем, хотя девушка симпатичная.
Я немного о другом
"Тайная вечеря" - просто таки фото с заседания совета директоров крупной корпорации: президент вещает о стратегии, любимчики счастливо внимают, а где-то там сбоку искоса смотрит Иуда ... у которого уже есть свой план.
"Слепые" Брейгеля - это фото из реализация стратегии: пять слепых + слепой поводырь бредут куда-то, спотыкаясь и поддерживая друг-друга ... по самому краю оврага. Поводырь уже падает и идущий за ним чувствует это, но не может ничего сделать - остальные же идут пока весело ... зная что направление выбрано и думать об этом не надо.
Бизнес-процесс - это собственно и есть улыбка чеширского кота. Нарисовать можно, но в реальности не существует.
Просто потому, что БП складывается из цепочки действий отдельных людей и в данный конкретный момент выполняется только одно или несколько действий. При этом функционал этих людей - это условно-постоянная величина. Которую можно пощупать (в виде например ДИ).
Оргструктура (оргсхема + пакет документов по функционалу, взаимодействию и подчинению) показывает расширенную картину функций сотрудников/подразделений (с учетом их ролей в процессах). Это - вполне реальная вещь. С помощью которой можно управлять. Даже больше скажу - других реальных инструментов управления у нас просто нет.
Все остальное - разговоры в пользу бедных.
-
08.08.2008, 14:04 #35
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Лучше всего идут изменения, которые назрели, без которых ситуация в компании ухудшится, т.е будет уменьшаться доля рынка, падать рентабельность продаж и т.д. Просто изменения ради изменений (моды) идут очень плохо. Без поддержки собственника бизнеса и генерального директора большинство изменений превращается в фарс (те самые личностные отношения, о которых говорит М.Шустер влияют). К тому же суть функциональной системы управления помимо положительных вещей имеет и отрицательные стороны: замы генерального борются за влиянине, власть и ресурсы не жалея живота своего и используя и личные отношения, и административный ресурс и пр. И эта политическая борьба занимает 80% их времени, и решения они принимают через призму власти и ресурсов, а не через призму целесообразности бизнеса. Вот такой у меня негативный опыт...
-
08.08.2008, 14:14 #36
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Александр Болдин
С остальным согласен.
-
08.08.2008, 15:14 #37
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Товариссчи, ну вы бы еще "Черный квадрат" вспомнили
Для него тоже есть пояснения, которые ровным счетом ничего не поясняют. О, кстати, и консалтинг сюда запишите
-
08.08.2008, 15:26 #38
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Александр Болдин
-
08.08.2008, 16:14 #39
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Равиль
-
08.08.2008, 16:18 #40
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Александр Болдин
Бизнес-процесс - это процесс создания продукта.
Если бы я их не автоматизировал, я бы может быть
и согласился бы, что БП не существует.
-
08.08.2008, 16:23 #41
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Михаил_Шустер
Решения консалтеры не принимают, но могут промоделировать. И в этом ценность для понимающего заказчика, а чаще всего они понимают.
-
08.08.2008, 17:00 #42
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Андрей, с Дао это Вы загнули
Тут скорее что-то типа сатори, когда человек перестает знать и начинает понимать. Только в отличие от сатори, состояние такое не приходит в один выстраданный миг. Но точно так же, посвященные не могут передать свое понимание непосвященным, а друг с другом им говорить не о чем.
"Трипитака может быть выражена одним иероглифом" (Тун Шань)
А в Трипитаке 5048 томов
-
08.08.2008, 17:03 #43
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Придется встрять, раз уж помянули...
Цитата:
По второму пункту - может быть по-разному. Вот господин Елиферов например давно защищает идею о том, что соответствующей перестройкой оргструктуры процессы можно локализовать в рамках подразделений.
1. Система управления создается для "достижения успеха во внешней среде"[Друкер], поэтому ей все равно чем управлять: подразделениями, процессами или проектам. Важно определить те объекты, от которых зависит успех.
2. Ключевой вопрос управления: кто отвечает за результат? Процесс при выполнении может выходить из границ подразделения и возвращаться назад. Главное в том, что есть конкретное лицо или группа лиц (владелец процесса, начальник, совет директоров и т.д.), которое получает ресурсы и отвечает за результат и эффективность расходования ресурсов. Важна "локализация" не в границах подразделения, а в границах ответственности руководителя. А руководитель определяется по наличию у него ресурсов и права их распределять - в этом и заключается управление (принятие решений о направлениях использования ресурсов).
Поэтому важны границы отвественности, а не форма их описания (регламент процесса, положение о подразделении, ДИ и т.д.).
3. Перестройка оргструктуры - это следствие осознания объектов, которые создают ценности и распеределения ресурсов и ответственности между руководителями. То есть - процесс первичен, а изменения оргструктуры вторичны.
В 2002 г. для одной небольшой компании удалось разработать регламент процесса полностью совпадающий с положением о подразделении и ДИ начальник - 3 в одном. Этот пример приведен в книжке "Управление качеством. Сказки, мифы и проза жизни".
Желающим могу выслать эл. вариант. Все равно пираты и эту книгу уже отсканировали и выложили в И-нете.
С уважением Виталий.
-
08.08.2008, 17:23 #44
- Регистрация
- 03.08.2008
- Сообщений
- 9
Михаил_Шустер
1. Бессмысленно говорить о документах "вообще". Нужно выбрать один-два самых важных типа документа и навести с ними порядок.
Или два потока? Или объединенные совокупности? Я вот сейчас прочно столкнулась с правовым "волнорезом", и именно выделение пакетов документов как-то позволяет выйти на контроллинг взамен контроля, и кое что еще отрешить... Но пока тяжело.
2. Торможение документов-всего лишь отражение более глубоких вещей, которые и являются предметом наведения порядка.
Я это только как фактор беру, при аудировании, но он действительно многое проясняет...
посвященные не могут передать свое понимание непосвященным, а друг с другом им говорить не о чем - это периодически, потом возникает желание поговорить, потом снова... В сатори и разговаривать, мучаясь переводом самого себя на понятный всем язык...Последний раз редактировалось Алёна В.Ш.; 08.08.2008 в 17:29.
-
08.08.2008, 17:52 #45
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Михаил_Шустер
-
08.08.2008, 18:35 #46
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Михаил_Шустер
Описать нельзя.
-
08.08.2008, 19:26 #47
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Александр Болдин
На что А Бол Динь улыбнулся одним глазомПоследний раз редактировалось Михаил_Шустер; 09.08.2008 в 14:33.
-
08.08.2008, 21:37 #48
- Регистрация
- 18.07.2008
- Сообщений
- 37
Сообщение от Александр Болдин
Каждый о своем
Нл, это таки и есть шаг 1.Последний раз редактировалось Vladimir_В; 08.08.2008 в 21:44.
-
08.08.2008, 22:19 #49
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Виталий! Вышлите мне пожалуйста.
Заранее спасибо.
Тут у нас описание бизнес-процессов намечаются и
война миров с двумя депаратментами, пользующимися
большим влиянием, но воспринимающими всё по своему,
а самое главное боящимися упустить это дело из своих рук,
боящихся упустить власть, т.к. правильное описание бизнес-процессов
может выставить их в очень неприглядном свете...
-
11.08.2008, 08:58 #50
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Михаил_Шустер
Но все не так трагично.
Можно как канадские лесорубы: в лесу-о бабах, с бабами - о лесе
-
11.08.2008, 11:16 #51
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Равиль
О футболе и бизнес-процессах могут рассуждать все.
(с) Начальник отдела подбора персонала нашей фирмы
-
12.08.2008, 11:55 #52
- Регистрация
- 29.06.2007
- Сообщений
- 243
Сообщение от Александр Болдин
"В тонкостях футбола лучше всего разбирается сидящий на заборе"
(с) Неопровержимое житейское наблюдение
-
17.08.2011, 09:49 #53
- Регистрация
- 17.08.2011
- Сообщений
- 1
Полезным может быть для общего представления об оргструктуре http://ibcm.biz/orgtest/ (тест для оценки возможных вариантов создания структуры организации)
-
17.08.2013, 11:29 #54
Неплохая информация об орг. моделировании, функц. и орг.структурах (с примерами)
Очень даже неплохо дано описание принципов формирования функциональных и организационных структур, общая их связь с системой управления бизнес-предприятия http://www.ed-kosheev.ru/org_struktura.php http://www.ed-kosheev.ru/st22.php в последнем материале про функциональное и организационное моделирование - ближе к середине....