Как отразить недостачи в БДР?

**ОлегОлешко** · 10.03.2010, 10:21

Ревизия обнаружила недостачу на 18 рублей. Иванов (продавец в ларьке) получает ежемесячно оклад - 10 тыс.руб. и премию 30% от оклада. Погашать недостачу Иванов будет своей премией.
Как правильно отразить в бюджете доходов и расходов (составляется ежемесячно) факт недостачи и её погашения?
Спасибо за ответы.

**Павел Родных** · 10.03.2010, 10:42

Если стандартно, то вроде как прочие расходы, но можете и коммерческие расходы использовать. И снова Но

это Вы отражаете, если не вычитаете из премии, а т.к. вычитаете, то у Вас просто расходы на з\пл меньше в том месте, где отражается заработная плата г-на Иванова

**ОлегОлешко** · 10.03.2010, 10:54

Сообщение от Павел Родных

Если стандартно, то вроде как прочие расходы, но можете и коммерческие расходы использовать. И снова Но

это Вы отражаете, если не вычитаете из премии, а т.к. вычитаете, то у Вас просто расходы на з\пл меньше в том месте, где отражается заработная плата г-на Иванова

Премия Иванова - 3 тыс. руб. в месяц.
Недостача обнаружена в январе.
В январском БДР мне з/п Иванова показать как 13-3=10 тыс.руб? И всё?
Это смотрится как "Иванов молодец! Сократил расходы". Реально же все плохо, поскольку недостачу я удерживаю с Иванова по себестоимости товара, и, следовательно, теряю доход, который мне принесла бы торговая наценка.

**Рафаэль** · 10.03.2010, 13:19

Сообщение от ОлегОлешко

Премия Иванова - 3 тыс. руб. в месяц.
Недостача обнаружена в январе.
В январском БДР мне з/п Иванова показать как 13-3=10 тыс.руб? И всё?
Это смотрится как "Иванов молодец! Сократил расходы". Реально же все плохо, поскольку недостачу я удерживаю с Иванова по себестоимости товара, и, следовательно, теряю доход, который мне принесла бы торговая наценка.

Ну если ставится вопрос так, то я б сделал следующим образом:
1. в январе в БДРе показал расходы на всю сумму недостачи 18 т.рублей.
2. в январе начислил бы задолженность в размере 18т. рублей Иванову.
3. Ежемесячно удерживал бы 3 т. рублей с Иванова (В БДРе доход от штрафа за недостачу) начиная с января.
Как вариант, можно начислить задолженность не 18, а с учетом наценки, это уже зависит от политики компании...

**Павел Родных** · 10.03.2010, 16:02

Сообщение от ОлегОлешко

Реально же все плохо, поскольку недостачу я удерживаю с Иванова по себестоимости товара, и, следовательно, теряю доход, который мне принесла бы торговая наценка.

Как уже высказал свое мнение Рафаэль, то в системе мотивации можно прописать, что за недостачу с виновника вычитается стоимость с учетом наценки + как я понял, он еще и премии лишается в полном размере.

**ОлегОлешко** · 10.03.2010, 18:34

Какой вариант правильный?

**Владимир ПИкуза** · 10.03.2010, 20:10

Идеалитика

Украл, Или не украл. Да бог с ним, как е.., точнее думаем

Нет в БДР – понятия краж.
Есть 3 взаимосвянные формы 1, 2, 3.. И не только у слалян. Везде.
И недостача проходит по БАЛАНСУ, а под неё уж пляшут ОДС .
Причем здесь финрез – окститеся.
Предыдущий намудрил – молчу

**Владимир ПИкуза** · 10.03.2010, 21:07

Перепишу, не упаду

Идеалитика

Формулировку не ищите - её покм нет.

Украл....
Или не украл...
Да бог с ним с позиции учета товара и лотражения этого факта по учету, неважно какого.
Есть 3 взаимосвяанные формы: 1, 2, 3.
И не только у славян - везде. Понятные и ясные.
Читать их только нужно. Я уж давно не бух, но Точняк знаю что недостача попадает в баланс, а выплата в ДС. А при чем здеся ДР.

**Рафаэль** · 10.03.2010, 22:40

Сообщение от ОлегОлешко

Какой вариант правильный?

БДР январь:
Выручка - 0
Себестоимость - 18
Доход от штрафа - 18+ наценка (если так принято по политике)

Далее по БДР нет записей, касающихся недостачи.
Примерно так я б сделал при данных условиях.

**Павел Родных** · 11.03.2010, 10:47

то тысячи, то рубли, то все вместе..
Наиболее близкий 3 вариант, далее нужно смотреть учетку. Как я понял, то из зарплаты не вычитается сумма недостачи, но лишается Иванов премии.
тогда к 3 варианту необходимо в первом периоде добавить строку Прочие расходы = -18, в итоге прибыль в первом периоде = - 28, В ОСТАЛЬНЫХ -10

**ОлегОлешко** · 11.03.2010, 11:29

Три участника обсуждения (не считая меня) - три разных варианта. Какой же верный?

Павлу Родных
Рубли или тысячи рублей - какая разница

Ну забыл я "тыс." приписать...

**Рафаэль** · 11.03.2010, 12:53

Сообщение от ОлегОлешко

Три участника обсуждения (не считая меня) - три разных варианта. Какой же верный?

Мой вариант неправильно отразили на скриншоте: я в БДР отражал только изменения, связанные с недостачей, соответственно зп я не изменял, но зато я добавил "Доходы от штрафа". В моем случае изменения в БДР только то, что я написал, то есть себестоимость недостачи списали на убыток и начислили штраф. Остальные операции БДР не касаются, а касаются только расчетов и баланса.
Как-то так...

**Владимир ПИкуза** · 11.03.2010, 13:20

Влетел я лет с 10 назад будучи ГБ, когда завсклада своровал товара на приличную сумму.
Не буду выяснять план счетов (русский/украинский). Это неважно. Знаю обе (как ни назови, все одно не так смотрится)

Но точно знаю, что в балансе есть строки:
Сырье, товары (актив)
Задолженность своих работников (пассив)

Знаю что в БДДС есть строки –
Приход (прочий)
Зарплата

Покажите мне строку в БДРе где бы пересекались указанные мною строки. Сильно удивлюсь.

Учет – это не проводки.
Это понимание того, что происходит. Своего рода диспечерезация. Задача многоедина – кому, как, зачем с ЦЕЛЬЮ – как кому, как, зачем?

**ОлегОлешко** · 11.03.2010, 14:37

Сообщение от Рафаэль

Мой вариант неправильно отразили на скриншоте: я в БДР отражал только изменения, связанные с недостачей, соответственно зп я не изменял, но зато я добавил "Доходы от штрафа". В моем случае изменения в БДР только то, что я написал, то есть себестоимость недостачи списали на убыток и начислили штраф. Остальные операции БДР не касаются, а касаются только расчетов и баланса.
Как-то так...

Что именно я не так отразил в вашем варианте? Не понимаю. Поясните еще раз, плиз.
Какие статьи в январском БДР должны появиться?
Спасибо.

**ОлегОлешко** · 11.03.2010, 14:40

Владимир, спасибо за ответ. Если я правильно понял, вы считаете, что недостачу в БДР никак отражать не следует.

**Рафаэль** · 11.03.2010, 14:52

Сообщение от ОлегОлешко

Что именно я не так отразил в вашем варианте? Не понимаю. Поясните еще раз, плиз.
Какие статьи в январском БДР должны появиться?
Спасибо.

:-)
Лишние строки отразили! Появится ничего не должно, убрать нужно "Зарплату продавца", то есть поставить - "0". Так как я начислил продавцу штраф!

**ОлегОлешко** · 11.03.2010, 16:12

Сообщение от Рафаэль

:-)
Лишние строки отразили! Появится ничего не должно, убрать нужно "Зарплату продавца", то есть поставить - "0". Так как я начислил продавцу штраф!

В данном конкретном примере зарплата продавца 13 рублей, а недостачи на 18-ть.
Вы предлагаете:
себестоимость 18 руб.
доход от штрафа 18 руб.
зарплата продавца 0 руб.
А куда девать разницу между 18-тью рублями недостачи и 13-тью рублями. Эти 5 рублей - куда их? Просто забыть?

**Рафаэль** · 11.03.2010, 16:36

Сообщение от ОлегОлешко

В данном конкретном примере зарплата продавца 13 рублей, а недостачи на 18-ть.
Вы предлагаете:
себестоимость 18 руб.
доход от штрафа 18 руб.
зарплата продавца 0 руб.
А куда девать разницу между 18-тью рублями недостачи и 13-тью рублями. Эти 5 рублей - куда их? Просто забыть?

А причем тут разница между недостачей и зарплатой? я не понял вопроса!
Я высказывался по поводу отражения (корректировки) недостачи в БДР, то есть разница в статьях БДР без обнаруженной недостачи и после обнаружения. Зарплату я и там и там оставил. Объяснил почему (потому как штраф начислил и не хотел "портить картину" в других статьях) и ничего более.

**ОлегОлешко** · 11.03.2010, 17:10

Сообщение от Рафаэль

А причем тут разница между недостачей и зарплатой? я не понял вопроса!
Я высказывался по поводу отражения (корректировки) недостачи в БДР, то есть разница в статьях БДР без обнаруженной недостачи и после обнаружения. Зарплату я и там и там оставил. Объяснил почему(потому как штраф начислил) и ничего более.

Четверг - это "маленькая пятница"...
ОК, я понял. Есть у меня недостача, нет у меня недостачи - финрезультат по БДР будет один и тот же.
Недостачу в 18 руб. я отражу в БДР так:
Доход от штрафа за недостачу 18 руб.
Себестоимость недостачи 18 руб.
Фух...
Спасибо.

**Рафаэль** · 11.03.2010, 17:15

Сообщение от ОлегОлешко

Четверг - это "маленькая пятница"...
ОК, я понял. Есть у меня недостача, нет у меня недостачи - финрезультат по БДР будет один и тот же.
Недостачу в 18 руб. я отражу в БДР так:
Доход от штрафа за недостачу 18 руб.
Себестоимость недостачи 18 руб.
Фух...
Спасибо.

Финрез, конечно, один и тот же (если штраф по себестоимости), но результат разный: надо будет удерживать начисленный штраф с зарплаты, но это отразится только на расчеты (с Ивановым) и на баланс.

**Владимир ПИкуза** · 12.03.2010, 12:45

>>> Владимир, спасибо за ответ. Если я правильно понял, вы считаете, что недостачу в БДР никак отражать не следует.

Олег!
Уверен что у Вас первое - гуманитарное образование.
У меня первое – радиотехническое.
К чему я это?
Опять же вспомните закон Архимеда, если не ошибаюсь, закон переливающихся сосудов.
Это физический закон. Перенесем его в экономику.
А теперь к этим 3-м формам. Это то же самое.
Любая (думаю так, пишу навскидку) операция «цепляет» только 2 (две формы) попарно.
В данном случае Баланс и ОДДС.
Каким боком она может зацепить ОДР – даже предположить не могу.
Как правило (точнее всегда) – ОДДС и БДР контактируют с Балансом.
Приведите пример контакта ОДДС и БДР.
Ответ предвижу - %% по остаткам денег на счете.
Значит у Вас учет построен неправильно.
Сначала идет пара ОДДС – Баланс, потом вторая – Баланс ОДР.
Вот где-то так

**Рафаэль** · 12.03.2010, 13:06

Сообщение от Владимир ПИкуза

>>> Владимир, спасибо за ответ. Если я правильно понял, вы считаете, что недостачу в БДР никак отражать не следует.

Олег!
Уверен что у Вас первое - гуманитарное образование.
У меня первое – радиотехническое.
К чему я это?
Опять же вспомните закон Архимеда, если не ошибаюсь, закон переливающихся сосудов.
Это физический закон. Перенесем его в экономику.
А теперь к этим 3-м формам. Это то же самое.
Любая (думаю так, пишу навскидку) операция «цепляет» только 2 (две формы) попарно.
В данном случае Баланс и ОДДС.
Каким боком она может зацепить ОДР – даже предположить не могу.
Как правило (точнее всегда) – ОДДС и БДР контактируют с Балансом.
Приведите пример контакта ОДДС и БДР.
Ответ предвижу - %% по остаткам денег на счете.
Значит у Вас учет построен неправильно.
Сначала идет пара ОДДС – Баланс, потом вторая – Баланс ОДР.
Вот где-то так

Владимир, Вы правы, что недостача (денег) отражается в балансе и ОДДСе (кстати и в ОДРе тоже я б отразил)..
Но в нашем примере из контекста вытекает, что была недостача товара. Убрали мы с баланса товар (списали недостачу), а "вторым" концом к какой статье отнесем в ОДДСе? Никаких движений денег не было...
Вот как-то так...

**Владимир ПИкуза** · 12.03.2010, 13:24

>>> Но в нашем примере из контекста вытекает, что была недостача товара. Убрали мы с баланса товар (списали недостачу), а "вторым" концом к какой статье отнесем в ОДДСе? Никаких движений денег не было...

Облом мне открывать формы. Компьютер вчера переинсталлировал (кстати из-за вирусной атаки на ЦФИН) и пока он пустой, заниматься перекачкой форм пока не хочется.
Но я по памяти, и если не ошибаюсь, да кажется и писал сверху. Да и отошел уж немного от учета, точнее в другом качестве.
Раздел II баланса.
Товар, его наличие списывается на недостачу в том же разделе.
Корреспондируется с задолженностью работников перед предприятием. Это тоже актив, посему Валюта баланса не меняется.
В БДДС (ОДДС – это моя опечатка) она попадает в будущие периоды и в будущих же периодах должна попадать в баланс в актив на уменьшения долга работника.
Кажется так

**Рафаэль** · 12.03.2010, 15:19

Сообщение от Владимир ПИкуза

>>> Но в нашем примере из контекста вытекает, что была недостача товара. Убрали мы с баланса товар (списали недостачу), а "вторым" концом к какой статье отнесем в ОДДСе? Никаких движений денег не было...

Облом мне открывать формы. Компьютер вчера переинсталлировал (кстати из-за вирусной атаки на ЦФИН) и пока он пустой, заниматься перекачкой форм пока не хочется.
Но я по памяти, и если не ошибаюсь, да кажется и писал сверху. Да и отошел уж немного от учета, точнее в другом качестве.
Раздел II баланса.
Товар, его наличие списывается на недостачу в том же разделе.
Корреспондируется с задолженностью работников перед предприятием. Это тоже актив, посему Валюта баланса не меняется.
В БДДС (ОДДС – это моя опечатка) она попадает в будущие периоды и в будущих же периодах должна попадать в баланс в актив на уменьшения долга работника.
Кажется так

Владимир, давайте забудем про долг работника пока (потом начислим долг и будем списывать его в будущем, с этим вроде нет разногласий). Речь идет о недостаче.
Вот обнаружили недостачу. Решения с кого списать пока не приняли! Надо отразить недостачу товара. Вопрос как? мой ответ: уменьшение остатка в балансе, как Вы и сказали, и в БДР списать на расходы (БДДС заметьте не трогаем)! А как можно иначе я не понимаю?
И вообще: как это недостача корреспондируется с задолженностью работника! А если нет никакого работника, на который вешать недостачу? (или причины недостачи не в работниках?).
Штрафные санкции к работнику отражаются отдельной операцией, не надо задолженность работника корреспондировать с товарными запасами. Это неправильный учет, по-моему!
Для того, чтоб показать, что у нас две операции (недостача и штраф работнику), я и выделил две строки в БДР. А Вы их, по сути схлопнули. А штраф же мог быть отличным от недостачи, как я уже замечал выше в других сообщениях.
Как-то вот так...

**Владимир ПИкуза** · 12.03.2010, 15:35

Может я что-то и неправильно сказал. Давно уж этим не занимался. Но смотрите - есть гугль и сразу же первая ссылка дает вам ответы на ваши вопросы
http://www.buh.ru/document-289#break...NDDIIIDD289DI0
Сейчас и сам почитаю, стало интересно

**Владимир ПИкуза** · 12.03.2010, 15:38

Дас м с. Я был не прав. Но логика была управленческая.
По указанной ссылке в принципе есть ответ на ваш вопрос.

**Рафаэль** · 12.03.2010, 15:40

Сообщение от Владимир ПИкуза

Может я что-то и неправильно сказал. Давно уж этим не занимался. Но смотрите - есть гугль и сразу же первая ссылка дает вам ответы на ваши вопросы
http://www.buh.ru/document-289#break...NDDIIIDD289DI0
Сейчас и сам почитаю, стало интересно

Я даже читать не буду:-).
Я высказал мнение, которое я считаю правильным, причем с объяснениями и разложением по полкам.
И логика у меня тоже управленческая, никогда бухучетом не занимался и не хочу заниматься...

**Владимир ПИкуза** · 12.03.2010, 15:43

Вот еще ссылка
http://www.doxodi.ru/?Uchet_tovarnyh...0D%0Acennostei
В принципе в инете много материала
Просто наберите нужный правильный запрос в гугле.
PS. В принципе никогда (почти) не спрашивал ничего ни у кого. Сам лез в первоисточники, что и вам рекомендую

**Владимир ПИкуза** · 12.03.2010, 15:44

>>> Я высказал мнение, которое я считаю правильным, причем с объяснениями и разложением по полкам.
И логика у меня тоже управленческая, никогда бухучетом не занимался и не хочу заниматься...

Согласен
Но бу знать таки надо. А то ведь .... обманут на ровном месте

Тема: Как отразить недостачи в БДР?

Опции темы

Как отразить недостачи в БДР?

Замечание - копи - как? Это к модерам.

Закон Архимеда

Ваши права