Показано с 181 по 210 из 267
-
12.08.2008, 20:13 #181
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от knagaev
Можно сначала отшлифовать БУ, а потом двигаться или не двигаться дальше.
Можно сначала двигаться дальше, а потом отшлифовать БУ или оставить как есть.
Первый путь гарантирует определенный результат. Он легче реализуем, понятен большинству. Плюс - массовость (командный зачет). Минус-сильно ограниченные возможности.
Второй путь ничего не гарантирует (первый минус), но при определенном стечении обстоятельств может дать ррэволюционный результат. Второй минус-требуется гораздо больше усилий на все. В том числе из-за того, что нигде этому не учат, нужно постоянно все объяснять с КПД паровоза.
Посмотрите эволюцию 1С. Сначала все шло "от денег". Когда эта простая задачка была решена (именно благодаря простоте 1С раскрутилась), начались навороты. Сначала была захвачена ближняя область (УУ), потом пошли дальше. В какой-то момент стало ясно, что дальше развиваться "от денег" невозможно и начался пересмотр подходов.
Я не большой знаток 1С. Но как по мне, там периодически мелькают бухгалтерские рожки (пардон, корни)Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 12.08.2008 в 20:34.
-
12.08.2008, 21:12 #182
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от knagaev
Сообщение от knagaev
Если не оглядываться все время на трактовки в нормативных актах (как с прибылью, себестоимостью и т.п.) а вспомнить о сущности бухгалтерского учета как процесса идентификации, измерения, обработки и передачи пользователям экономической информации для принятия решений, то можно повернуть разговор в иное русло. Если такого желания нет - можно дальше плестись в русле вечно меняющихся формулировок, выдуманных российскими чиновниками. Вот только кто будет заниматься налоговым учетом, когда законодатели его окончательно отделят от учета бухгалтерского?
Сообщение от knagaevПоследний раз редактировалось Ronin; 12.08.2008 в 23:28.
-
13.08.2008, 09:50 #183
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от Михаил_Шустер
Хочу добавить, что есть ещё один немаловажный момент как причина массовости первого пути. Может быть даже самый важный.
Владельцам или топ-менеджменту "некогда" заниматься учётом - надо заниматься "бизнесом". От бухгалтерии никуда не денешься, государство заставляет.
Вот и получается, что сначала налаживают бухгалтерию, чтобы органы не приставали, а управленческий учёт развивается по остаточному принципу, и, как правило, в направлении, которое задаёт назначенный энтузиаст-лидер проекта. И его вИдение часто сильно расходится с вИдением хозяев. Вообще в такой ситуации просматриваются параллели с известной фразой Льва Арцимовича "наука - это лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счет" Я не раз видел людей с горящим взором, которым "интересно ковыряться" в R/3, Axapta, 1C (подставьте нужное), но не имеющих чёткого понимания для чего система нужна.
Это в результате приводит к постоянным доделкам-переделкам, недовольству исполнителей и в итоге к сомнению в необходимости системы управленческого учёта ("зачем лишняя, когда уже бухгалтерия налажена?")
Подход от бизнес-модели для управленческого учёта, конечно, более, если можно так выразиться, натурален.
-
13.08.2008, 13:17 #184
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от knagaev
-
13.08.2008, 15:01 #185
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от knagaev
-
14.08.2008, 00:14 #186
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Филимонихин Александр
Команду консультантов с несколькими мнениями
Мнение другого энтузиаста
Мнения людей, которых не интересуют чужие мнения
Мнения людей, мнение которых никого не интересует
Ваше мнение обо всем этом
-
14.08.2008, 09:56 #187
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Михаил_Шустер
-
14.08.2008, 12:56 #188
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Михаил_Шустер
печальная действительность. я аж дыхание на секунду потерял.
-
14.08.2008, 13:13 #189
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Справка. "На мнении" - молодежный слэнг. Объединяет группу терминов типа "заносчивость", вплоть до "козлизма"
-
14.08.2008, 15:11 #190
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Печально, но факт!
Филимонихин писал:
Тот который у собственника в голове и тот который внедряет энтузиаст-лидер. И собственник, очень часто, морально не готов переключиться на другую систему измерения, которую ему предлагает специалист. Бывает, что специалист не в состоянии понять способ мышления собственника.
Это означает, что "специалист" - специалистом не является, а является "энтузиастом-лидером". Специалист ОБЯЗАН понимать заказчика и его способы мышления.
Нормальный консультант так не работает. Нормальный консультатнт должен:
а) сделать так, чтобы собственику было понятно и удобно;
б) сделать правильно и эффективно, а для этого иногда в ходе проекта приходится много времени тратить на работу с Заказчиком (собственником), на его убеждение и переубеждение.
С уважением Виталий.
-
14.08.2008, 15:58 #191
- Регистрация
- 24.07.2008
- Сообщений
- 12
Из реализма...
А еще бывает, когда служба организационного развития пытается убедить собственника, но не может, привлекает консультантов - они проводят анализ ситуации "как есть", говорят недостатки. Собственник читает отчет и говорит: "Это МЫ, ..., им ДЕНЬГИ заплатили, ... а они об нас так плохо пишут ... - НЕ БУДЕМ МЫ С НИМИ РАБОТАТЬ!!!". Точка.
-
15.08.2008, 09:48 #192
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от eliferov
Я не зря выбрал термин именно "энтузиаст", понимая под ним человека, не знающего бизнес и/или систему учёта досконально, но искренне желающего разобраться в них.
Для профессионалов, как правило, львиная доля работы - это рутина, и энтузиазма там мало, его заменяет профессиональная этика: ответственность за свои решения.
-
15.08.2008, 13:06 #193
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Михаил_Шустер
-
15.08.2008, 13:11 #194
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от eliferov
-
15.08.2008, 18:33 #195
уф!.. осилила!.. в процессе дискуссии склонялась то к одной стороне, то к другой. Думаю, цитировать и шевелить скелеты с прошлых страниц не имеет смысла. Попробую свою лепту разбить на 2 части: по существу первого поста и по существу поста #183.
имеет ли право на жизнь управленческий учёт по первичной документацИмеем срок задержки несколько дней или недель.достоверность как сопоставимость с бухгалтерским(финансовым) учётом.в системе находятся данные, отражающие состояние бизнеса в прошлом, то есть устаревшие.ведут оперативный факт на коленкахввод неподтверждённого факта с последующим подтверждением его после прихода первичного документа.Признак подтверждённости даст нам сопоставимость с бухгалтерским(финансовым) учётом.
Ко второй части:И его вИдение часто сильно расходится с вИдением хозяев.
Ну что, философы, команда "фас" прозвучала.
-
16.08.2008, 18:31 #196
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от satca
Только знаете... Поднимитесь сначала вверх на несколько должностных позиций, чтобы увидеть предприятие под более широким углом.
Тогда и поговорим. Потом. Если захотите
-
16.08.2008, 20:17 #197
- Регистрация
- 18.07.2008
- Сообщений
- 37
Сообщение от Михаил_Шустер
Михаил в точку! Поднял настроение одной фразой
-
16.08.2008, 21:12 #198
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
А я полностью согласен с девушкой. Она точно знает что она делает, говорит, думает, кому что надо и почему. И, вдобавок, она делает, а не просто болтается на форуме.
Я после чтения поста даже на кофе подумал пригласить
-
16.08.2008, 21:41 #199
- Регистрация
- 18.07.2008
- Сообщений
- 37
Сообщение от Andruxa
50%, ......... завтра ....... если захотите
-
17.08.2008, 00:37 #200
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Vladimir_В
Да просто очень плотная адженда
Мне нравится подход от потребностей. Это путь в некотором смысле. Только потребности прописываются, не поверите, в конституции. Конституционально заданная экономика определяет порядок ведения бизнеса, возможности и потребности его участников.
Например, согласно закону об инвестициях, "инвестиции это вложение денег или иного имущества с целью получения выгоды". И я понимаю, что инвестор - это тот, кто вложил деньги с целью получить больше денег. А как он об этом узнает, как он сможет запланировать, проконтролировать и скорректировать процесс под свои нужды? Именно УУ ответит, со своей отраслевой спецификой, адаптированной ERP-системой, картой целей и факторами успеха, виденьем рынка наконец.
А бухгалтерия - это откуп для тех, кто дал возможность инвестировать - государству нашему хорошему. Они спрашивают как им выгодно, а УУ позволяет посчитать как выгодно собственнику.
Как-то так.
-
18.08.2008, 11:08 #201
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от satca
Сообщение от satca
Я не предлагал отбросить первичку и наплевать на неё.
Смысл был в том, что не стОит ждать прихода бумажных документов, а вводить в систему информацию сразу как только она становится доступна лицам, которые с ней работают.
И здесь нет никакого противоречия с базовыми принципами GAAP, и выручку точно так же рассчитаем, причём выручки будет две - одна "бухгалтерская" (подтверждённая документами), другая "управленческая" (оперативная). Причём "бухгалтерская" через некоторое время получит то же значение, что и "управленческая" сейчас, когда приедут все документы, подтверждающие факты, информация о которых уже присутствует в системе как неподтверждённая.
Сообщение от satca
Сообщение от satca
Сообщение от satca
Сообщение от satca
Сообщение от satca
Сообщение от satca
-
18.08.2008, 12:15 #202
- Регистрация
- 29.06.2007
- Сообщений
- 243
Сообщение от satca
Я бы только немного подкорректировал следующим образом. Под управленческим учетом зачастую понимаются несколько разных видов учета. Чаще всего все, что не есть учет бухгалтерский учет, скопом относят к управленческому.
Но управленческий учет по моему разумению не есть простой и монолитный процесс. Можно сказать, что это некоторая совокупность различных видов учета, которая в итоге и обеспечивает руководство информацией, необходимой для управления.
Поэтому внутри управленческого учета можно рассматривать и налоговый, и собственно бухгалтерский виды учета, и оперативный учет. Еще одна разновидность, которая здесь уже упоминалась, когда под управленческим понимается тот же бухгалтерский учет, только со скорректированным планом счетов
-
18.08.2008, 12:15 #203
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Andruxa
-
18.08.2008, 14:30 #204Сообщение от Филимонихин Александр
Наиболее грамотные управленцы умудряются использовать этот ресурс на практике, чтобы "отбить" произведенные на него расходы. Но для очень многих - это в чистом виде балласт.
-
18.08.2008, 14:49 #205Сообщение от Михаил_ШустерЯ после чтения поста даже на кофе подумал пригласитьинвестор - это тот, кто вложил деньги с целью получить больше денег. А как он об этом узнает, как он сможет запланировать, проконтролировать и скорректировать процесс под свои нужды?Смысл был в том, что не стОит ждать прихода бумажных документов, а вводить в систему информацию сразу как только она становится доступна лицам, которые с ней работают.что "это"?часто собственники представляют БУ как источник абсолютно достоверной информации, и тогда УУ приходится сопоставлять с БУ.Фас на кого или на что?под управленческим понимается тот же бухгалтерский учет, только со скорректированным планом счетовПС и формы отчетности составлены фискалами и для фискальных же целей.
-
18.08.2008, 15:09 #206
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Филимонихин Александр
Все мои знания из рыночной экономики.
О совке я знаю только из совковых фильмов.
Дело не в дани, а во взаимных отношениях.
-
18.08.2008, 15:15 #207
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от satca
прединвестиционный процесс предмет однозначно интересный, но чем дольше я этим занимаюсь, тем больше понимаю, что у каждого свои методики. Даже в рамках одной отрасли. Пара-тройка ключевых коэфф-тов. У нас EBITDA, как ключевой показатель ARPU.
Я про то, что в принципе есть способы и системы оперативного планирования и мониторинга показателей деятельности, и управление строится по ним.
-
18.08.2008, 15:29 #208
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от satca
Что означает отследить ответственность?
Почему человек не может отвечать за информацию, которую он ввёл в информационную систему?
-
18.08.2008, 15:43 #209Сообщение от AndruxaПочему человек не может отвечать за информацию, которую он ввёл в информационную систему?
-
18.08.2008, 16:02 #210
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от satca
Во-первых, я не хотел Вас обидеть. Просто дискуссия с т.з. только финансового контролера мне неинтересна, и я в ней неинтересен т.к. не владею деталями
Мне интересно "какая информация нужна для управления"