Показано с 211 по 240 из 267
-
18.08.2008, 16:30 #211
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Andruxa
-
18.08.2008, 16:34 #212
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от satca
Человек ввёл информацию в систему под своей учётной записью, и все кто этой информацией пользуется, знают кто отвечает за её достоверность.
Почему нет?
-
18.08.2008, 17:41 #213
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Вот я похоже и наблюдаю запуск проекта Совок 2.0, в виде ссылок на БУ как основу для УУ.
Сегодня только достал с полки почитать-посмотреть ещё раз из-за этой темы Аверчева "Управленческий Учет: Постановка и Внедрение", и посмотрел, какие показатели в УУ по SMA (statements of management accounting) рекомендуются. Пересечение с БУ порядка 10%. Да и история, сертификация и цели БУ и УУ на Западе ну совсем разные.
Да плюс преподавал мне УУ человек, который сам эти системы по всей России внедряет, руководит компанией, к.э.н. и спец. по теории систем.
И он мне очень хорошо объяснил разницу между экономикой и финансами, учетом для нужд управления и нужд отчета в органы.
Вобщем-то я и сам отчетность анализировал, считал безубыточности и чувствительности. Как-то без тех же натуральных показателей и показателей производства оно совсем бы не получилось, или точнее получилось бы совсем не то. Слишком учет для нужд управления связан с нуждами управления, а не с нуждами в учете.
-
18.08.2008, 17:43 #214Сообщение от Михаил_ШустерЧеловек ввёл информацию в систему под своей учётной записью, и все кто этой информацией пользуется, знают кто отвечает за её достоверность.
Почему нет?
-
18.08.2008, 18:25 #215
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Andruxa
Опять начинать с того что каждый год 31 декабря мы с друзьями ходим в баню...?
Раз уж читаете, то или не пишите, или цитатами, а то Ваши 10% непонятно из чего высосаны.
Сообщение от Andruxa
Сообщение от Andruxa
-
18.08.2008, 19:48 #216
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Филимонихин Александр
Сам SMA 4U я набрать не смогу, длинный. Там перечень возможных perfomance indicators.
Про BEP - в бухгалтерии тоже в первичке натуральные показатели проскакивают - и это общее. Поэтому я написал, что можно. Но вот perfomance indicators - это уже не предмет бух. учета. Я концептуальных споров в последнее время стараюсь избегать, но раз здесь уже ввязался, излагаю своё видение...
Добычей достоверной информации для нужд определенных групп лиц занимаются уже другая категория людей, аудиторы Big4 например. Вот это они такие дела творят
-
18.08.2008, 20:50 #217
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Andruxa
Сообщение от Andruxa
-
19.08.2008, 13:47 #218
- Регистрация
- 19.08.2008
- Сообщений
- 2
Как вы разносите кассовые расходы в ОДДС
как вы разносите расходы выданные наличкой из кассы в ОДДС? через авансовые отчеты или сразу в момент выдачи?
-
19.08.2008, 13:48 #219
- Регистрация
- 19.08.2008
- Сообщений
- 2
Вопрос ко всем господа!!
вопрос ко всем господа!!
-
19.08.2008, 14:44 #220
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от 23 rus
-
21.08.2008, 11:54 #221Сообщение от Филимонихин Александр
-
25.08.2008, 09:42 #222
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Сообщение от Филимонихин Александр
-
26.08.2008, 18:47 #223
- Регистрация
- 08.06.2008
- Сообщений
- 53
Прочитала дискуссию, озадачена противопоставлением:
бухгалтерские данные или управленческий учет
сопостовимость с бухгалтерскими данными или достоверность
первичные документы или актуальная информация
достоверность или оперативность
Поставьте "и", вот и будет ответ. Я предлагаю своим клиентам такой вариант. Все, что можно взять из первичных документов, берется из них, настолько часто, насколько часто нужны отчеты, поскольку делается автоматически. Система управленческого учета сделана в отдельной программе, где она построена от технологии бюджетирования, близкой к МСФО. Там бухгалтерские данные используются как исходная информация, но группируются по другой совсем логике, хотя из конечных отчетов можно получить расшифровку по первичным документам. Остальная информация дозаносится в управленческую программу из внутренних документов, которые действительно должны быть на бумаге, хотя и не нужны для бухгалтерского учета. Там же ведутся все планы и платежный календарь в разрезе управленческого классификатора, а не бухгалтерских проводок. Поскольку управленческая база живет отдельно, информацию проще спрятать от посторонних, и экономисты не мешают бухгалтерам, прося их что-то дозаносить для управленческого учета или заносить что-то быстрее, чем требует бухучет. Вот и ответ. Отделить бухгалтерский и управленческий учет, но сделать так, чтобы одно помогало другому. Технически это уже проработано, программа есть.
-
26.08.2008, 20:12 #224
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Ирина Чаевская
-
26.08.2008, 20:17 #225
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Ромашина Диана
- С кем не согласен, с Энгельсом или с Каутским?
- А с обоими не согласен"
-
27.08.2008, 11:57 #226
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Ветка длинная, потому не читала: возможно, что эта идея уже озвучивалась.
Есть бухгалтерский (управленческий***) учет. (с акцентом на слове УЧЕТ). Т .е. сбор и регистрация информации как в натуральном, так и денежном выражении.
Далее есть различные системы отчетности:
1) управленческие отчеты
2) финансовые отчеты по системе РСБУ
3) финансовые отчеты по системе IFRS
4) финансовые отчеты по системе US GAAP
5) и еще любое количество отчетов по любым принципам, хоть китайским.
Поэтому УЧЕТная система единая, а из нее выкручиваем отчеты, построенные по нужным нам принципам.
_____________
***много обсуждалось что есть управленческий\финансовый\бухгалтерский. Поэтому здесь это не затрагиваем, а примем как должное, что бухгалтерский включает и управленческий, и финансовый учет.
Чтобы говорить на одном языке, намеренно уточняю, что "бухгалтерский (управленческий)", ибо система УЧЕТА должна быть построена от более детального (управленческого).
А не так, как исторически сложилось и еще пока есть на небольших предприятиях, когда к управленческому приходят "от" финансового.
С уважением,
-
27.08.2008, 13:25 #227
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Елена И.
-
27.08.2008, 14:12 #228
- Регистрация
- 16.04.2008
- Сообщений
- 18
Да, господа - неужели все так запущено в России, если ведутся такие споры ???
Позвольте высказать свое мнение по поводу обсуждаемых здесь "проблем":
Учет есть факт регистрации хозяйственной операции и этим все сказано !!!
БУ включает в себя:
1) сам учет (см. выше)
2) обработку информации полученной на 1)
3) Предоставление полученных данных на 2) в виде стандартных бух-х отчетов.
УУ есть ничто другое как анализ полученной информации на шаге 3), построение, на основании станд. бух. отчетов, отчетов расширенных (внутренних) и анализ последних уже топ менеджментом компании. Вспомним цель фин.отч. согласно МСФО: "помощь пользователям отч-сти в принятии экономических (в т.ч. упр-х) решений".
Т.е. УУ это пирамида основанием которой и служит как раз БУ и спорить с этим невозможно !!!
Теперь по поводу "когда регистрировать операцию?":
- в момент или сразу же после момента ее свершения - иначе информация уже нерелевантна !!!!!. Приведу такой пример, касается крупнейшего производителя Украины (в отрасли Х): приход товара на склад, но товар еще не растаможен - т.е. по закону он еще на "таможенном складе", отпускать в производство нельзя, цены посчитать тоже вроде бы нельзя, т.к. нет ГТД, значит нет курсов валют, нет транспортных расходов, пошлин, сборов. Но жизнь течет и практика отвечает реальности - нерастаможенные ТМЦ отпускаются со склада в производство. Что же делать ??? Решение простое - есть справедливая стоимость, принимаем ее равной стоимости по "последним" ценам на аналогичные ТМЦ и по ней приходуем. Появляется ГТД (на данном п/п через 20-30 дней) - тот к кому она попадает первому (напр. закупщикам) быстренько вбивают все из ГТД в базу и программа делает корректировку, которая ложится уже на текущий месяц. Да искажение есть, но во-первых из месяца в месяц оно "выравнено", во-вторых погрешность только из-за курсовых разниц, т.к. ставки пошлин меняются слава богу редко.
Это только пример как выкрутились на одном из п/п ради того чтобы иметь релевантную для принятия упр-х решений информацию.
А вы тут господа - просто детский сад какой-то развели, честное слово
P.S. детский сад не ко всем относитсяПоследний раз редактировалось Challenger; 27.08.2008 в 16:40.
-
27.08.2008, 14:39 #229
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от Михаил_Шустер
129-ФЗ
Бухгалтерский учет представляет собой упорядоченную систему сбора, регистрации и обобщения информации в денежном выражении [мой коммент: на самом деле и в натуральном тоже] об имуществе, обязательствах организаций и их движении путем сплошного, непрерывного и документального учета всех хозяйственных операций.
На самом деле совершенно неважно с какой стороны смотреть на пирамиду, в основании которой лежит:
1) сбор информации и ее регистрация (учет)
следующий уровень
2) это различные обобщения по различным принципам:
- управленческие отчеты
- финансовые
-
27.08.2008, 15:24 #230
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Challenger
Сообщение от Challenger
Что такое "бух отчет расширенный"?
2) УУ сводится только к БУХГАЛТЕРСКИМ данным (каким-то образом "расширенным")
Сообщение от Challenger
Сообщение от Challenger
В принципе, к вопросу первички сводятся почти все проблемы учета и анализа. Нам кажется, что на раз-два нужная информация уже на руках. На самом деле это не информация, а ее симулякр (о, загнул!)Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 27.08.2008 в 15:44.
-
27.08.2008, 15:42 #231
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Елена И.
Натуральный + Денежный - это УУ. Более функциональный, но менее достоверный из-за допущений в первичке.
Только денежный - это БУХ. Абсолютно достоверный (из-за однозначной измеримости в первичке), но менее функциональный и даже посмертный
Аналитические формы-вообще дело десятое, была бы первичка.
С неизменным уважением
-
27.08.2008, 16:08 #232
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
По поводу надстройки над БУ (он же финансовый) категорически не согласен!
Ни с Каутским, ни с... как его?... ладно!
Пример (тема так разрослась, что даже не помню, приводил ли ))
Договоры (не номера и даты, а условия) в БУ заводить надо?
Мне кажется, такого требования нигде нет.
А в управленческом учёте, если он сделан по-человечески, необходимо.
Какие данные можно выбросить из УУ, которые есть в БУ?
Я таких не знаю.
А наоборот можно.
Так что пусть они живут параллельно, и только обмениваются данными для исключения множественного ввода и сверки.
В конце концов вообще можно первоначально вводить информацию и не туда, и не туда, а всю сначала в систему оперативного учёта, из которой БУ и УУ могут брать нужную информацию в нужном виде.
Не удержался
-
27.08.2008, 16:37 #233
- Регистрация
- 16.04.2008
- Сообщений
- 18
Сообщение от Михаил_Шустер
И по поводу "к чему сводится УУ" - это ВАША ИСКОВЕРКАННАЯ ВЕРСИЯ МОЕГО КОММЕНТА.
"Принимаем" - это не чудо-аналитик, а изменения в учетной политике с начала нового периода (жаль, что Вы и этого не в состоянии осознать), "последние цены" элементарная БД подставит автоматом.Последний раз редактировалось Иринa; 28.08.2008 в 15:30.
-
27.08.2008, 16:45 #234
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от knagaev
-
28.08.2008, 10:27 #235
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Andruxa
Definitions:
Professional accountant
An individual who is a member or registered student of CIMA.
Professional accountant in business
A professional accountant employed or engaged in an executive or non-executive capacity in such areas as commerce, industry, service, the public sector, education, the not for profit sector, regulatory bodies or professional bodies, or a professional accountant contracted by such entities.
Professional accountant in public practice
A professional accountant, irrespective of functional classification (e.g. audit, tax or consulting) in a firm that provides professional services. This term is also used to refer to a firm of professional accountants in public practice.
Professional services
Services requiring accountancy or related skills performed by a professional accountant including accounting, auditing, taxation, management consulting and financial management services.
-
25.08.2009, 16:48 #236
- Регистрация
- 23.10.2008
- Сообщений
- 98
Сообщение от Ирина Чаевская
http://www.imanet.org/pdf/about%20IM...dits%20(3).pdf
Цитата:
"IMA can best serve the profession by using a “holistic” view of the accounting supply chain. All functions are important: planning, forecasting, audit, tax, external reporting."
-
27.08.2009, 12:58 #237
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Сообщение от Maksim
Во-вторых, обратите внимание на дату презентации (май 2008) и дату презентации в журнале драфта (август 2008).
Еще раз повторюсь: не вижу противоречий
-
27.08.2009, 14:40 #238
- Регистрация
- 23.10.2008
- Сообщений
- 98
Сообщение от Ирина Чаевская
А что, Вы полагаете что с мая по август 2008 года позиция института кардинально изменилась?
-
27.08.2009, 15:05 #239
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Сообщение от Maksim
"Management accountants apply their knowledge and experience in accounting and financial reporting, budgeting, decision support, risk and performance management, internal control, and cost management."
Более того, CMA (часть 2) предполагает сдачу одновременно УУ и US GAAP в рамках одного экзамена, что опять же свидетельствует о важности репортинга в системе знаний УУ.
-
27.08.2009, 15:45 #240
- Регистрация
- 23.10.2008
- Сообщений
- 98
Сообщение от Ирина Чаевская