Показано с 61 по 90 из 267
-
07.08.2008, 11:42 #61
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Может для начала попробуем дать перевод понятиям "accounting" и "accountant"? У кого какие варианты?
-
07.08.2008, 11:54 #62
- Регистрация
- 04.07.2008
- Сообщений
- 55
Сообщение от Филимонихин Александр
-
07.08.2008, 12:01 #63
- Регистрация
- 04.07.2008
- Сообщений
- 55
Сообщение от Сертаков Александр
-
07.08.2008, 12:05 #64Сертаков АлександрГостьСообщение от Лесник
В УУ входит в том числе и нефинансовая информация, планирование, прогнозирование, план-фактный контроль и другая информация, необходимая руководству для принятия решения.
Это всё может быть получено в рамках БУ? или это включено в БУ? Нет на оба вопроса! Так почему мы можем говорить о том, что БУ включает в себя УУ?
Думайте. Ссылка на авторитет - не есть довод.
-
07.08.2008, 12:17 #65
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Сертаков Александр
-
07.08.2008, 12:22 #66
- Регистрация
- 04.07.2008
- Сообщений
- 55
Сообщение от Сертаков Александр
Александр! Вы для меня гораздо больший авторитет, чем авторы западных учебников по УУ Лично я готов принять Вашу терминологию, если Вы ее достаточно ясно и непротиворечиво озвучите.
-
07.08.2008, 12:42 #67Сертаков АлександрГостьСообщение от Ronin
Что-то я не помню, чтобы у нас так до сих пор и сохранилась изначальная точка зрения по этому вопросу, ведь авторитет её приверженцев был огромнейший. Так и здесь.
Те, кто читают форум года с 2002 могли неоднократно видеть, что я неоднократно модифицировал и даже менял свою точку зрения, в процессе дискуссии в том числе. Но это происходило потому, что мне приводились аргументы, а не авторитеты. (Меня, к слову, аж передёрнуло от того, что Лесник назвал меня авторитетом. Ужас. "Увидели Будду - убейте его")
Теперь об аргументах. Как было видно из дискуссии, это высказал даже мой оппонент, в УУ есть такие вещи, которые в БУ не имеются. Например, та же удовлетворённость потребителей. Так какого права мы можем утверждать, что БУ включает в себя УУ?
Вне зависимости от того, что понимается под БУ и УУ, если соблюдается указанное мной ранее второе утверждение, в соответствии с которым пересечение множеств УУ и неБУ ненулевое, УУ не может являться частью БУ.
Чистая логика, ещё до рассмотрения вопросов терминологии.
БУ и УУ пересекаются, но в свете решения разных задач принципиального смысла решение вопроса "Что во что включено" не имеет.
-
07.08.2008, 12:42 #68
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от Филимонихин Александр
Наоборот предлагал переносить неподтверждённые данные управленческого учёта в бухгалтерский учёт после прихода подтверждающего документа.
Ну да ладно, это уже, мне кажется, перебор с Вашей стороны - ни разу не видел, чтобы люди при построении системы УУ разрушали всё до основания. Наоборот пытались как можно больше использовать наработанного. Да, как правило, процесс внедрения УУ связан с ездой по колдобинам своих ошибок, но это объяснимо и связано с разнообразием бизнесов и подходов к их управлению в данных конкретных случаях.
Сообщение от vespol
Бизнес типа простого трейдинга.
Но есть определённый график поставки товара заказчику.
Поэтому важно отслеживать когда поставщик отгрузил нам товар.
Ну и оплата тоже привязана к отгрузкам.
Поэтому оперативная информация об отгрузках идёт с завода поставщика и может содержать определённый процент ошибок, за которые даже некого пожурить
Конечно, можно сделать наш пост на этом заводе, чтобы данные об отгрузках передавали наши специально обученные люди, которых если что, можно и бздымкнуть. Но вот не всегда эти затраты целесообразны.
Сообщение от Ronin
Сообщение от Лесник
А вот с УУ могут работать кто угодно, хоть кладовщик дядя Миша. И всё ему там будет понятно, что на вот этой полке у него лежит столько-то гвоздей такой-то номенклатуры. И снабженцу, ответственному за запас гвоздей, тоже будет это понятно. И так далее всем, кто заинтересован в этой информации.
Вот поэтому и называют финансовый учёт (который ведётся бухгалтерами по правилам бухучёта) бухгалтерским.Последний раз редактировалось knagaev; 07.08.2008 в 12:51.
-
07.08.2008, 12:44 #69
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Сертаков Александр
Цитата из Википедии.
"Financial accounting is one branch of accounting and historically has involved processes by which financial information about a business is recorded, classified, summarised, interpreted, and communicated; for public companies, this information is generally publicly-accessible. By contrast management accounting information is used within an organisation and is usually confidential and accessible only to a small group, mostly decision-makers. Tax Accounting is the accounting needed to comply with jurisdictional tax regulations."
Accounting - это бухгалтерский учет, остальное думаю переведете сами.
Сообщение от Сертаков Александр
Сообщение от Сертаков Александр
Сообщение от Сертаков Александр
-
07.08.2008, 12:47 #70
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от Сертаков Александр
Он может перевести разговор в конструктивное русло, чтобы не тратить время на религиозные войны (курица vs яйцо, слон vs кит, Windows vs Linux).
-
07.08.2008, 13:03 #71
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Лесник
По сути двойная запись это двухмерная матрица. У бухгалтеров есть такой документ - шахматка. Там собраны все транзакции в виде двухмерной таблицы.
Гипотетически.
Если бы получило развитие узелковое письмо. Оно вполне могло бы быть трехмерным - это бы способствовало развитию пространственного мышления. Вполне вероятно, могла быть создано трехмерная система учета.
На самом деле введение в учетную практику отражения стоимости денег во времени, это добавление еще одного измерения. из этого вполне можно изобрести трехмерный учет. Только не уверен, что он получит широкое распространение.
-
07.08.2008, 13:10 #72
- Регистрация
- 04.07.2008
- Сообщений
- 55
Сообщение от Сертаков Александр
Сообщение от Сертаков Александр
PS Интересно, выйдут форумы когда-нить за границы, предопределяемые терминологическими разночтениями участиков.
-
07.08.2008, 13:11 #73Сертаков АлександрГость
Филимонихину
> Accounting - это бухгалтерский учет
Их эккаунтинг и наш БУ - это принципиально разные вещи, решающие разные задачи. Это видно уже хотя бы по тому, что их эккаунтант и наш бухгалтер - это небо и земля.
Та же Википедия:
> Accounting is a service activity. Its function is to provide quantitative information primarily financial in nature, about economic entities, that is intended to be useful in making economic decisions, and in making reasoned choices among alternative courses of action.
По-моему, говорить о том, что цель БУ - обеспечивать процесс принятия решений управленческой информацией, может только тот человек, который вообще не понимает, что такое БУ.
По-моему, вам пора перестать пользовать программой "Промт" в изучении зарубежной литературы.
P.S. Их "Manager" и российский "Менеджер" даже при всём совпадении звучаний - это разные понятия.
-
07.08.2008, 13:11 #74
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Сертаков АлександрСообщение от knagaev
-
07.08.2008, 13:14 #75
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от Филимонихин Александр
И в ней задействованы два счёта: "откуда" и "куда".
Потому и двойная.
А при чём тут измерения и временная стоимость денег?
-
07.08.2008, 13:18 #76
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от Сертаков Александр
-
07.08.2008, 13:23 #77Сертаков АлександрГостьСообщение от Лесник
Сообщение от Лесник
Это к вопросу о полезности каши в голове.
-
07.08.2008, 13:31 #78
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Сертаков Александр
-
07.08.2008, 13:35 #79Сертаков АлександрГостьСообщение от Ronin
Вне зависимости от того, что именно включается в множество А (БУ) и множество В (УУ), множество В не является частью множества А.
-
07.08.2008, 13:41 #80
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Сертаков АлександрСообщение от Сертаков Александр
Можно конечно вообще плюнуть на западную практику и пойти своим путем. Но тогда уж нужно задуматься и над другим - а как можно называть управленческим УЧЕТОМ систему, которая включает в себя планирование, анализ и т.д. и т.п.?
-
07.08.2008, 13:43 #81
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Сертаков Александр
-
07.08.2008, 14:13 #82Сертаков АлександрГостьСообщение от Ronin
"В рамках озвученных ранее предпосылок".
-
07.08.2008, 14:26 #83Сертаков АлександрГостьСообщение от Ronin
Сообщение от Ronin
Сообщение от Ronin
Почему в УУчёт включается планирование? Так, management уже давно осуществляется не только в отношении лошадей, не только плёткой и не только на манеже цирка.
При объединении слов "управленческий" и "учёт" возникает дополнительный синергетический смысл, когда фраза "весит" в итоге больше, чем каждое её слово по отдельности.
"Площадь" + "красная" - это нечто большее, чем просто некая абстрактная красная площадь.
-
07.08.2008, 14:27 #84
- Регистрация
- 04.07.2008
- Сообщений
- 55
Сообщение от Филимонихин Александр
-
07.08.2008, 14:37 #85Сертаков АлександрГостьСообщение от Лесник
Вообще, не понимаю, что мешает вот уже лет 20 точно развиваться тройной, четвертной-сколькоугоднорной записи.
Но вот что-то этого не видно.
По-моему, всё банально решается аналитикой. В том числе и стоимость "бабок", и приоритетность, и многое другое.
И, по-моему, глупо вспоминать, что проводка - это ещё не деньги.
-
07.08.2008, 14:47 #86
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Сертаков Александр
-
07.08.2008, 14:48 #87
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от knagaev
-
07.08.2008, 14:53 #88
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Лесник
Просто пример возможного представления информации. Я тоже за простоту уравнений, поэтому очень осторожно отношусь к "революционным" идеям в стиле г-на Сертакова.
-
07.08.2008, 14:56 #89
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Сертаков Александр
Сообщение от Сертаков Александр
Сообщение от Сертаков Александр
-
07.08.2008, 15:03 #90Сертаков АлександрГостьСообщение от Ronin
Они тут уже озвучивались. Читайте форум.