Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 42

Тема: IPO

  1. #1
    Кандидат
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    11

    По умолчанию IPO: "уже не модно?"

    Предлагаю обсудить тему привлечения финансовых ресурсов через IPO.
    Утверждение следующее: привлечение финансов для частной компании через IPO не имеет смысла по следующим соображениям:
    -преимущество по ставке по сравнению с банковским кредитованием нивелируется расходами консультантов, аудиторов и т.п.
    -необходимость "прозрачности" приводит к временным и также финансовым расходам, как на входе, так и в дальнейшем,
    -управление частной компанией более гибкое, чем акционерной,
    -что-то еще.
    IPO имеет смысл если (в жизни критерии не соблюдаются):
    -нужна очень большая сумма на длительный срок,
    -компания уже открытая/прозрачная,
    -необходима оценка бизнеса перед продажей,
    -необходимо попадание главных акционеров в Форбс.
    Вывод (имхо): IPO за редким исключением- дань моде.

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ags
    Вывод (имхо): IPO за редким исключением- дань моде.
    Не думаю, что здесь может быть такое четкое "или-или".
    Компания (акционеры и менеджмент) сами принимают решение о привлечении инвестиций с фондового рынка. IPO (Initial Public Offering) - только первый шаг на этом длинном пути.

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    IPO за редким исключением- дань моде.
    М-да! Что-то модников много развелось ...

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    290

    По умолчанию

    1.Именно поэтому, адекватные консультанты не забывают предупредить, что проекты, в которых размещаемая доля менее 150-200М слегка "нерентабельны".В т.ч. и изза "цены владения".
    2.Прозрачными все равно рано или поздно придется стать. В той или иной мере. А вот расходы на прозрачность Вы уже отметили в пп1.
    3.Акционерная компания тоже частная компания.Скажу больше, публичная компания с нормальным (минимально требуемым) корпоративным управлениям - куда как более гибкая в управлении.Вы, вероятно,имели ввиду "проще контролировать одному лицу".Но это не синоним слову частная или акционерная.
    4.???

    5.В таком случае берут инвесткредит, выпускают векселя, облигации и пр. промежуточные шаги к IPO.
    6.Не коментирую.
    7.Оценка бизнеса...да, наверно в ситуации стабильно управляемой экономики и данного рынка - цена акций ближе всего к объективной. Но простая утечка информации о продажах\слияниях\увольнениях за кражи\и черт_еще_какие причины могут привести как к росту так и к падению котировок.Поэтому сам по себе аргумент - "проще оценить" не стоит всех тех телодвижений, описаных в пп1-2.
    8.Чтобы попасть в Форбс - можно просто купить Форбс или компанию, которая в нем приведена.


    Выводы: Вы не понимаете темы, о которой начали разговор.Небось матерьяльчик для заметки на "модную" тему собираете? Тут рядом, в соседней ветке есть Ваш "коллега", настолько живо интересующийся темой модного ИПО, что не удосужился предварительно узнать "а как считается стоимость для проспекта". Думаю он Вам даст богатую писчу для размышлений - "а модная ли тема ИПО".

    Шутка. ;-)

    Цитата Сообщение от ags
    Предлагаю обсудить тему привлечения финансовых ресурсов через IPO.
    Утверждение следующее: привлечение финансов для частной компании через IPO не имеет смысла по следующим соображениям:
    -преимущество по ставке по сравнению с банковским кредитованием нивелируется расходами консультантов, аудиторов и т.п.
    -необходимость "прозрачности" приводит к временным и также финансовым расходам, как на входе, так и в дальнейшем,
    -управление частной компанией более гибкое, чем акционерной,
    -что-то еще.
    IPO имеет смысл если (в жизни критерии не соблюдаются):
    -нужна очень большая сумма на длительный срок,
    -компания уже открытая/прозрачная,
    -необходима оценка бизнеса перед продажей,
    -необходимо попадание главных акционеров в Форбс.
    Вывод (имхо): IPO за редким исключением- дань моде.

  5. #5
    Кандидат
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    11

    Smile

    Цитата Сообщение от Равиль
    М-да! Что-то модников много развелось ...
    Все-таки модники?) Т.е. мода пройдет/изменится?
    Хотя желание продаться и попасть в Форбс не пройдет.

  6. #6
    Кандидат
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    11

    По умолчанию

    Заметки не пишу, не мой профиль.
    "Не модность IPO"- новая модная тема, которая стала периодически появляться в СМИ.
    Это и евроцементник Ф.Гальцев и ПСД "Амедия" А.Акопов (сегодня на rbc).
    Вашу шутку про непонимание темы при возможности переадресую им )

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    12.12.2005
    Сообщений
    605

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ags
    Предлагаю обсудить тему привлечения финансовых ресурсов через IPO.
    Не стоит. IPO -- это в первую очередь механизм ВОЗВРАТА финансовых ресурсов инвесторам, вложившим средства в компанию на ранних стадиях ее развития.

    Вывод (имхо): IPO за редким исключением- дань моде.
    Никак нет. В большинстве случаев, IPO -- это механизм выхода венчурных и мезанинных инвесторов и одно из условий, на которых компания получила инвестиции от этих инвесторов...

  8. #8
    Кандидат
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    11

    По умолчанию

    [nchuvakhin] IPO -- это в первую очередь механизм ВОЗВРАТА финансовых ресурсов инвесторам, вложившим средства в компанию на ранних стадиях ее развития.

    Какие по вашей оценке доли между возвратом ресурсов инвесторам и привлечением под финансирование у российских компаний?

  9. #9
    Член сообщества
    Регистрация
    30.11.2005
    Сообщений
    84

    По умолчанию

    Структуры росс. размещений за 1996-2006 очевидна: доля старых акций растет, т.е. продажи сущ. акционерами... некоторые готовы продовать до 50% старого капитала...
    Изображения Изображения
    Последний раз редактировалось Student; 27.11.2007 в 17:47.

  10. #10
    Кандидат
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    11

    По умолчанию

    можно ли утверждать, что размещение "старых" акций говорит о том, что идет именно возврат фин.ресурсов и вывод инвесторов (по nchuvakhin-у)?
    Мне кажется вероятным, что средства привлеченные под "старые" акции тоже могут инвестироваться в бизнес. И идея выбора между размещением "старых" или "новых" говорит скорее о желании увеличения (или нет) УК.

  11. #11
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    290

    По умолчанию

    Это говорит совсем о другом - постепенном выходе из операционного бизнеса + "защита" от горячо любимой (но малопредсказуемой) власти в виде наличия стратегического иностранного инвестора, готового защищать свои новый инвестиции на другом уровне.

    И насколько мне известно, некоторые инвесторы не очень позитивно смотрят, когда продаются "старые" акции - т.е. прежний инвестор выходит (или значительно снижает свое участие) из бизнеса.

    По большому счету, вопрос "необходимости денег" в таких проектах вообще малоаргументен. Как показывает практика, такие проекты проводят либо компании с высокой маржей и прибыльностью (а значит денег и так хватает на развитие), либо компании на быстрорастущих перспективных рынках (а им и без этого удастья получить денег, если не ввиде кредитов, то в виде обликаций). В конце концов, есть объективная пропускная способность "освоить" определенный объем инвестиций. И если речь идет о сумме на порядки выше обычного потока, то лично я бы сильно усомнился в реализуемости этого.


    Цитата Сообщение от ags
    можно ли утверждать, что размещение "старых" акций говорит о том, что идет именно возврат фин.ресурсов и вывод инвесторов (по nchuvakhin-у)?
    Мне кажется вероятным, что средства привлеченные под "старые" акции тоже могут инвестироваться в бизнес. И идея выбора между размещением "старых" или "новых" говорит скорее о желании увеличения (или нет) УК.

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    30.11.2005
    Сообщений
    84

    По умолчанию

    to ags,

    на ваш вопрос можно прочитать лекцию часа на 3 минимум)))) слишком много переменных: отрасль(-ли) деятельности, география бизнеса, размер компании, положение в отрасли, стадия развития компании и отрасли, темпы роста компании и отрасли, планы развития компании и конкурентов, тек. структура капитала, тек. состав акционеров, юрид. стр-ра.... кто является базой потенциальных инвесторов.... и..... еще пара десятоков вопросов....

    лучше напишите для чего вам это нужно знать... судя по вопросам, вы не работаете в инвестициях... если для диплома, посмотрите сайты зап. унивес-тов там масса материала.. Удачи

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    12.12.2005
    Сообщений
    605

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ags
    можно ли утверждать, что размещение "старых" акций говорит о том, что идет именно возврат фин.ресурсов и вывод инвесторов (по nchuvakhin-у)?
    Мне кажется вероятным, что средства привлеченные под "старые" акции тоже могут инвестироваться в бизнес. И идея выбора между размещением "старых" или "новых" говорит скорее о желании увеличения (или нет) УК.
    Это вторичные вопросы. Гораздо важнее другое: до IPO инвесторам выйти трудно, после IPO -- легко. И легкость эта стоит больших денег. Исследования дисконта за неликвидность (Silber, Emory, Williamette и пр.) показывают, что этот дисконт вполне может быть в среднем 30-40%, а в отдельных случаях -- и 75%. При прочих равных условиях публично торгуемые акции стоят дороже, чем акции, на которые нет публичного рынка. Инвесторы это знают и действуют соответственно...

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    30.11.2005
    Сообщений
    84

    По умолчанию

    Николай,

    а есть ли эта связь между сплитом старых и новых акций, предлагаемых на IPO, и дисконтом за неликвидность?))

  15. #15
    Член сообщества
    Регистрация
    12.12.2005
    Сообщений
    605

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Student
    а есть ли эта связь между сплитом старых и новых акций, предлагаемых на IPO, и дисконтом за неликвидность?))
    Не знаю. В концептуально близкой ситуации (restricted stock -- публичная компания проводит частное размещение новых акций с временными ограничениями на их перепродажу) дисконт за неликвидность обычно прямо связан с долей пакета, размещаемого в частном порядке, в общем числе акций...

  16. #16
    Кандидат
    Регистрация
    30.10.2007
    Сообщений
    11

    По умолчанию

    to Student

    =лучше напишите для чего вам это нужно знать... судя по вопросам, вы не работаете в инвестициях... если для диплома, посмотрите сайты зап. унивес-тов там масса материала.. Удачи=

    Сменилось настроение в массах, что находит отражение в прессе. Выше указывал "выразителей" нового мнения: Гальцев и Акопов. Всегда казалось, что "модность и престижность" темы IPO сказывалось на принятии стратегического решения о размещении. Сейчас кажется, что намечается откат. Понятно, что эти размышления примитивны, но, по аналогичии, никто год и больше назад не говорил, что subprime- это высокорисково.
    Плюс мой работодатель имеет планы о выходу на IPO.

  17. #17

    По умолчанию IPO

    Кто-нибудь может подсказать источник, где есть систематизированная информация по IPO, SPO и крупных допэмиссиях российских компаний, которые состоялись, состоятся или были отменены (перенесены) в этом году.

  18. #18
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Попробуйте посмотреть на сайтах 4-ки. Должно быть.

  19. #19

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    Попробуйте посмотреть на сайтах 4-ки. Должно быть.
    Спасибо. К сожалению вопрос уже не актуален, и в итоге я воспользовался аналитикой Тройки.

  20. #20
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от WLMike
    Спасибо. К сожалению вопрос уже не актуален, и в итоге я воспользовался аналитикой Тройки.
    Это хорошо. В свое время в научной литературе существовала необходимость вставлять цитаты для обоснования научности статьи. Сейчас такая же необходимость есть в рыночных обзорах и исследованиях - чем больше ссылок под графиками на чужие исследования - тем больше доверия материалу. :-(

  21. #21
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Genn
    чем больше ссылок под графиками на чужие исследования - тем больше доверия материалу. :-(
    Вы верите чужим исследованиям и советам "покупать, держать, продавать"?

  22. #22
    Новый участник
    Регистрация
    27.09.2007
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    А что именно интересно, может я смогу подсказать?
    План проведения IPO и SPO интересует? Или опыт российских компаний и как это отразилось на ценах?

  23. #23
    Новый участник
    Регистрация
    16.12.2005
    Сообщений
    8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от quar
    А что именно интересно, может я смогу подсказать?
    План проведения IPO и SPO интересует? Или опыт российских компаний и как это отразилось на ценах?
    Можно по подробнее о плане проведения IPO и SPO...каковы основные этапы...интересен также опыт российских компаний.

  24. #24
    Новый участник
    Регистрация
    27.09.2007
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    План и "первого" и "второго" я выложу попозже (либо вечером, любо завтра)

    А на счет "чисто Русского" IPO... ну как показывает практика, класный меморандум и сильное road show - более 50% успеха. Но это ИМХО, может и не совсем так.
    Я лично не участвовал ни в одном IPO, но многих видел и слышал, как и что они там делали.

  25. #25
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от quar
    А на счет "чисто Русского" IPO... ну как показывает практика, класный меморандум и сильное road show - более 50% успеха. Но это ИМХО, может и не совсем так.
    Я лично не участвовал ни в одном IPO, но многих видел и слышал, как и что они там делали.
    Все равно размещают выше, чем положено...Если и брать, то после размещения, когда все устаканится, это по нашим реалиям, имно, IPO втб все будут помнить...

  26. #26
    Новый участник
    Регистрация
    27.09.2007
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    сорри, план выложу чуть позже, до дома так и не добрался вчера.

    Ну ВТБ это вообще из ряда вон выходящее, у меня к этой организации нет вопросов, там сотрудники все "из одного ларца", вот и развод прокатил.

  27. #27
    Новый участник
    Регистрация
    15.03.2009
    Сообщений
    3

    По умолчанию

    Про IPO можно забыть в ближайшее время.

  28. #28
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Может будут допэмиссии для привлечения капиталов

  29. #29
    Новый участник
    Регистрация
    02.06.2009
    Сообщений
    1

    По умолчанию вне зависимости от моды....

    c помощью IPO продолжают привлекать средства, и весьма успешно.
    Только речь идет не о крупных производственных гигантах, а каком-нибудь геологе у которого есть лицензия на разработу золота....Свои миллионы долларов из воздуха он сможет получить, если голова есть на плечах.

  30. #30
    Член сообщества
    Регистрация
    11.09.2008
    Сообщений
    2,549

    По умолчанию

    Одной лицензии мало, риск большой, кот в мешке

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •