Показано с 1 по 15 из 15
-
30.07.2008, 17:55 #1
- Регистрация
- 16.07.2008
- Сообщений
- 10
Коэффициент дисконитирования для начального периода
Всем добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться в такой ситуации.
Предположим, что при оценке эффективности проекта начальный период планирования - август месяц. Каким периодом он будет для определения коэффициента дисконтирования - нулевым или первым?
Заранее спасибо!
-
30.07.2008, 19:33 #2
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от А. Евгений
-
31.07.2008, 10:08 #3
- Регистрация
- 16.07.2008
- Сообщений
- 10
Сообщение от Genn
-
31.07.2008, 10:45 #4
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от А. Евгений
-
31.07.2008, 12:05 #5
- Регистрация
- 28.07.2008
- Сообщений
- 36
А. Евгений
Может быть и 0 и 1. Все зависит от того что вы принимаете за налачо проекта:
если начало проекта:
конец июля - тогда в конце августа нужно дисконтировать,
конец августа - тогда дисконтировать не надо
Genn
От расходов по проекту это НЕ зависит, а зависит ТОЛЬКО от выбора даты начала проекта (момента приведения всех доходов и затрат)
WLMike
Имеет, и еще какое! Дисконтирование уменьшает величину затрат к текущему моменту времени и следовательно влияет на NPV...
100р. недисконтированных в текущему моменту дадут 100р.
100 дисконтированных к текущему моементу времени дадут меньше 100.
а Вы говорите не зависит...
-
31.07.2008, 12:29 #6
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от jiura
Сообщение от jiuraПоследний раз редактировалось WLMike; 31.07.2008 в 12:37.
-
31.07.2008, 12:40 #7
- Регистрация
- 28.07.2008
- Сообщений
- 36
Влияет на величину NPV, но не влияет на его знак, а только знак влияет на принятие решения, поэтому это не существенно.
Выбор момента приведения и нумерации периодов несущественен и в основном зависит от удобства, принятых соглашений или конкретной ситуации.
-
31.07.2008, 13:29 #8
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от jiura
Сообщение от jiura
-
31.07.2008, 13:50 #9
- Регистрация
- 28.07.2008
- Сообщений
- 36
Давайте, пример Умножение на положительное число (1+r)^x не может изменить знак, где r>0, x – любое действительное.
Например проект
1-ый год: -100
2-ой год: +100
при любой ставке дисконта >0 становится невыгодным...
В вопросе же А. Евгений , вопрос же задавался именно про проект со многими положительными и отрицательынми потоками, поэтому я и не согласен с Вашим ответом!
Ответить на вопрос можно с любой датой приведения, тут дело удобства (проведения, расчетов, сопоставления, объяснения людям далеким от темы и т.д.) и не более того.
Не согласен! Вы говорите предпоследнем посте следующее:
...приведения и нумерации периодов несущественен....
Если в январе я понес затраты в размере -100 000 000 000 $ (допустим сейчас июль), то включение этой суммы в расчеты сделает проект невыгодным. И в этом случае я хочу ответить на вопрос:
"Изначально проект был для меня выгоден или нет?"
А если я ее не включаю (делаю первым перидом - февраль), то получаю ответ на вопрос:
"Нужно ли мне продолжать участие в проекте?"
Именно это я и имел в виду, говоря, что:
Все зависит от того, на какой вопрос мы хотим получить ответ
-
31.07.2008, 14:00 #10
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от jiura
Хоть миллион потоков, каждый из этих потоков при сдвижке даты приведения будет помножен на одно и тоже положительное число, указанное выше, и знак NPV не поменяется.
Сообщение от jiura
Задача однозначно определяет релевантные потоки, а выбор даты приведения и нумерации может быть любой и осуществляется исключительно из удобства.Последний раз редактировалось WLMike; 31.07.2008 в 14:06.
-
31.07.2008, 14:13 #11
- Регистрация
- 28.07.2008
- Сообщений
- 36
Вы пример обещали, вот и приведите
Хоть миллион потоков, каждый из этих потоков при сдвижке даты приведения будет помножен на одно и тоже положительное число, указанное выше, и знак NPV не поменяется
Просто мне кажется мы говорили о немного разных вещах. Я говорил о том, что при смещении даты начала проекта, например в будущее ( как на практике и происходжит когда готовишь один бизнес-план, а пока он в банке всех пройдет - полгода и нет) и часть затрат становятся неревантными. Таким образом эффективность проекта изменяется - да и может стать любой.
У вас какая-то путаница между релевантными потоками и датой приведения. Если поток -100 000 000 000 $ релевантен в рамках решаемой задачи, то как дату приведения не выбирай и периоды не нумеруй ответ на задачу не меняется. Если это поток не релевантен, то выбор даты приведения и нумерации опять же не имеет значения.
Задача однозначно определяет релевантные потоки, а выбор даты приведения и нумерации может быть любой и осуществляется исключительно из удобства.
Я ясно указал в приведеном выше примере что поток -100 000 000 000 $ был затрачен в январе! А сейчас по условиям задачи июль! Таким образом мне не ясно в чем состоит Ваш вопрос о его релевантности, при принятии решения ?
Более того в своем посте вы потвердили мое высказивание о том что:
Все зависит от того, на какой вопрос мы хотим получить ответ
Задача однозначно определяет релевантные потоки
Однако подчеркиваю что в обоих наших высказываниях мы говорим о будущих потоках (положительных или отрицательных)
Так затраты покупку здания или сооружения в прошлом не изменяться от того будем мы в этом здании выпускать пирожки или булочки.
Но тем не менее учитывать ли нерелевантные потоки зависит прежде всего от условий задачи и вопроса на который мы хотим получить ответ, о чем я уже писалПоследний раз редактировалось jiura; 31.07.2008 в 15:17.
-
31.07.2008, 16:30 #12
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от jiura
Сообщение от jiura
Сообщение от jiura
Сообщение от jiura
Но вам удобно все смешать в одну кучу и найти подтверждение там, где его нет.
Сообщение от jiura
Если вам хочется поговорить о том, какие потоки, в каком объеме и когда должны быть признаны релевантными, то явно сформулируйте это. Но лучше в другой ветке, чтобы не смешивать одно с другим.
Сообщение от jiura
-
31.07.2008, 16:41 #13
- Регистрация
- 28.07.2008
- Сообщений
- 36
Прочел ответ!
Ну со всем могу согласиться за исключением двух моментов:
1. Моих нечетких формулировок и путаницы мыслей и проч. Думаю это можно сказать про любого человека, в том числе и про Вас, вставляя подобные высказывания в произвольные фрагменты текста ответа. Считаю что если что-то не ясно то на это лучше не отвечать, либо попросить пояснения, чем извините меня давать ответ, сопровождая его подобными формулировками.
2. Я и сейчас считаю, однако, что мое утверждение является верным :
Все зависит от того, на какой вопрос мы хотим получить ответ
Если для Вас вопрос и задача являются идентичными понятиями - то я с вами согласен (что я и сделал в предпоследнем сообщени), если они различны то в любом случае вопрос на который мы хотим оветить находится на первом месте.
Считаю что обсуждать далее смысла нет!
Спасибо!
3. Несмотря на все это мне понравилось обсуждать эту тему с Вами. Спасибо!
И как я понял Вы являетесь хошоим специлистом в области оценки инвестиций.
Я хотел бы скинуть Вам оссылку на одну программу, каторая запускается сейчас на россйском рыке. Хотелосбы услышать Ваши комментарии. (Ссылку скинул в личку)Последний раз редактировалось jiura; 31.07.2008 в 17:24.
-
01.08.2008, 14:25 #14
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Уже ответил вам в личке и потом это прочитал. Ведите себя последовательно. А то вы сначала пользователь программы, а потом оказались вдруг разработчиком. Не врите и не изворачивайтесь – сразу напишите правду, задайте конкретные вопросы, в отдельной ветке. Не надо спамить в разных темах, в личку писать – кому интересно и так обратит внимание на вашу тему. Мне эта программа абсолютна неинтересна.
-
01.08.2008, 20:41 #15
- Регистрация
- 28.07.2008
- Сообщений
- 36
Тем не менее спасибо!