Показано с 1 по 30 из 92
Тема: Расчет NPV в квартал
-
30.07.2008, 12:27 #1
- Регистрация
- 23.01.2008
- Сообщений
- 5
Расчет NPV в квартал
Есть ставка дисконтирования, годовая. Необходимо рассчитать NPV поквартально. есть два мнения:
1. npv = cf / (1+d)^(1/4)^t
2. npv = cf / (1+d/4)^t
t - номер квартала.
какой правильный и почему? и как проверить правильность расчетов - в том смысле будет ли результат совпадать с тем если npv считать за год сразу.
спасибо.
-
30.07.2008, 14:09 #2
По-моему, вы усложняете себе жизнь. Если ставка дисконта годовая, то её не надо дробить и находить для каждого квартала некое свое занчение. Продисконтируйте ден. поток в обычном режиме, используя для каждого квартального занчения ДП одинаковый годовой дисконт (таким образом, вы продисконтируете ДП в четырёх кварталах по одному коэффициенту). В следующих 4х кварталах след. года не забудьте пересчитать коэфф. дисконтирования (повысте степень на единичку). Думаю, так будет логично.
-
30.07.2008, 14:17 #3
- Регистрация
- 23.01.2008
- Сообщений
- 5
Сообщение от BVStudio
-
30.07.2008, 14:55 #4Сообщение от Andrey1007
-
30.07.2008, 15:06 #5
- Регистрация
- 16.04.2008
- Сообщений
- 25
тут помоему все проще. ставка дисконтирования определена за год. Вопрос стоит, если я не ошибаюсь, как посчитать поквартально. Все очень просто, для начала выберети итерацию расчета (квартал или месяц или еще чего). А дальше, определите ставку дисконтирования на эту итерацию.
Для квартала она будет равна:
Dкв=((1+d)^(1/4)-1)*100
Для месяца:
Dмес=((1+d)^(1/12)-1)*100
Ну и соответственно что бы просчитать NVP для трех кварталов:
npv = cf / (1+dкв)^3
npv = cf / (1+dмес)^9
П.С.
первы ваш вариант правильный, второй посчитает неверно.
-
21.08.2008, 13:13 #6
- Регистрация
- 09.12.2005
- Сообщений
- 4
вторая формула однозначно правильная
если денежный поток заканчивается в 3 кв., то коэф. дисконтирования = (1+d/4)^3
-
21.08.2008, 14:26 #7
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Вера
-
21.08.2008, 15:44 #8
- Регистрация
- 01.07.2006
- Сообщений
- 49
1 вариант правильный
-
22.08.2008, 13:12 #9
1 Вариант правильный, так как высчитывая дисконт по годам по формуле сложных процентов, а по кварталам по формуле простых процентов, то то упрощение. Обычно принимается как факт то, что внутри года процентная ставка дисконта увеличивается равными частями
-
28.08.2008, 00:04 #10
- Регистрация
- 24.08.2008
- Сообщений
- 16
Ребята я посчитала дисконт в плане за 10 месяцев ка кгодовой. скажу сразу что толькопробую в этом деле. и мой проект приняли. теперь поняла как это страшно, но ведь я только учусь.
-
01.10.2008, 15:41 #11
- Регистрация
- 30.09.2008
- Сообщений
- 11
Сообщение от BVStudio
npv1 = cf1 / (1+d)^t
npv2 = cf2 / (1+d)^t
npv3 = cf3 / (1+d)^t
npv4 = cf4 / (1+d)^t
рассчитываются npv за каждый квартал, суммарный npv за год будет:
npv год = npv1+npv2+npv3+npv4 = cf1 / (1+d)^t+cf2 / (1+d)^t+cf3 / (1+d)^t+cf4 / (1+d)^t
выносим общий множитель за скобки:
npv год = (cf1+cf2+cf3+cf4)*(1/(1+d)^t)
-
02.10.2008, 10:01 #12
- Регистрация
- 30.09.2008
- Сообщений
- 11
Возник спор с коллегой - помогите пожалуйста - рассудите.
Я утверждаю, что необходимо рассчитывать NPV по БДДС (бюджет движения денежных средств), а коллега уверен в том, что NPV рассчитывается по БДР (бюджет доходов и расходов). Кто прав?
-
02.10.2008, 12:18 #13
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от Михаил Албанец
-
30.10.2008, 14:20 #14
- Регистрация
- 30.09.2008
- Сообщений
- 7
Скажите, вот есть суммарный денежный поток. Ставка дисконтирования - 10,5%. как посчитать NPV??
-
30.10.2008, 14:45 #15
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Сообщение от igos
-
30.10.2008, 17:28 #16
- Регистрация
- 30.09.2008
- Сообщений
- 7
Сообщение от Равиль
ЧПС(10,5%;C36:IH36) - верно? У меня не верно... Диапазон C36:IH36 - это суммарный денежный поток (Кэш-фло от операционной деятельности + Кэш-фло от инвестиционной деятельности - Выплаты процентов по займам)...
-
30.10.2008, 17:45 #17
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от igos
-
31.10.2008, 17:56 #18
- Регистрация
- 30.09.2008
- Сообщений
- 7
Сообщение от Genn
Проект начинается с февраля. Подбивал по календарному году. Вроде похоже на правду.
-
01.11.2008, 12:22 #19
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от WLMike
Подскажите, пожалуйста, где подводные камни?
-
01.11.2008, 13:22 #20
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от knagaev
-
01.11.2008, 15:44 #21
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от WLMike
Но всё-таки, если в БДДС отражается реальное движение денежных средств (такая-то сумма такого-то числа отдана или получена), то что ещё нужно для того, чтобы посчитать дисконтированные денежные потоки?
На всякий случай, извините, я не пытаюсь подколоть, пытаюсь понять откуда могут быть там проблемы?
-
01.11.2008, 16:17 #22
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от knagaev
У вас лизинговые платежи в БДДС идут общей суммой или разделены на потоки по долгу и потоки на приобретение актива? Думаю, нет.
И т.д.
А, следовательно, есть проблемы, так как для расчета вам нужны FCF и FCFE или возможность собрать их из строк БДДС. В общем случае такой возможности нет.
-
01.11.2008, 18:39 #23
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от WLMike
Но если БДДС отражает именно движение по кассе, то его и нужно использовать для реальной оценки того, что зарабатывает проект, разве не так?
Ваша фраза о лизинговых платежах, насколько я понял, говорит о проблемах оценки капитализированных активов к окончанию расчётного периода?
Но ведь по-хорошему для полной оценки экономического эффекта проекта нужно посчитать _все_ денежные потоки, то есть оценить остаточную стоимость активов так же, то есть, как стоимость дисконтированных денежных потоков, связанных с ними.
В общем, если в БДДС показаны все потоки, то только по нему и нужно оценивать стоимость проекта.
Готов услышать Ваши возражения.
-
01.11.2008, 18:55 #24
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от knagaev
Сообщение от knagaev
-
05.11.2008, 12:23 #25
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от WLMike
БДДС показывает нам движение денежных средств: в проект и из проекта, в привязке к времени.
Если продисконтировать _все_ движения по принятой ставке, мы получим NPV как показатель сколько "зарабатывает проект".
При чём тут строчки?
Строчки - это только способ распределить и сгруппировать потоки в соответствие с каким-то назначенным им смыслом.
Величину общего оттока и притока средств это не изменит.
-
05.11.2008, 13:45 #26
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от knagaev
Видимо действительно чуть-чуть на разном, но так как мы оба понимаем русский язык, думаю, рано или поздно поймем друг друга.
Сообщение от knagaev
Все-таки БДДС не показывает «движение денежных средств: в проект и из проекта». Для удобства, если проект у нас обособленное предприятие, БДДС показывает остаток денежных средств на начало и конец периода, изменение этих остатков в течение периода, обычно классифицированных на три основные вида.
Сообщение от knagaevСообщение от knagaev
Действительно это лишь классификация, при этом она обычно достаточно стандартная. К сожалению, я не знаю вашу классификацию, в частности не знаю, что вы подразумеваете под «всеми движениями» и «сколько зарабатывает проект». И я вас всего лишь прошу пояснить, как получить то, что вы называете «сколько зарабатывает проект» из строк БДДС в их обычной классификации.
-
06.11.2008, 11:32 #27
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от WLMike
Если у вас проект "строительство офисного центра и сдача его в аренду", в БДДС будут значительные расхождения с БДДС проекта "разработка и запуск в производство новой модели ползунков".
Ну давайте на примере.
Проект первого типа очень грубыми мазками.
В разделе "поступления от финдеятельности" получение кредита в январе.
В разделе "выплаты по инвестдеятельности" первоначальные инвестиции на разработку конструкторской документации, закупку материалов и строительных машин в январе (хотя куда относить закупку материалов на инвест или на операционную зависит от принятой политики, но для расчёта NPV это не важно).
В разделе "выплаты по операционной деятельности" выплаты зарплаты рабочим, покупка ГСМ, проценты по кредиту и т.п. разнесённые с января по сентябрь (в сентябре построили).
В разделе "поступления от инвестдеятельности" продажа строительных машин по остаточной стоимости в октябре.
В разделе "поступления от операционной деятельности" получение арендных платежей от арендаторов в октябре-декабре.
В разделе "выплаты по операционной деятельности" выплаты зарплаты обслуживающему персоналу, ремонты, проценты по кредиту и т.п. октябрь-декабрь.
В разделе "поступления от инвестдеятельности" продажа здания в январе.
В разделе "выплаты по финдеятельности" гашение кредита в январе.
Всё.
Вот все потоки.
Дисконтируем их по установленной ставке и смотрим сколько мы заработали NPV.
Что не так?
-
06.11.2008, 11:48 #28
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от knagaev
Вы утверждаете, что для расчета NPV в общем случае надо сложить потоки по операционной, инвестиционной и финансовой деятельности и продисконтировать их.
Правильно ли я вас понял? Если не правильно, то переформулируйте, как считаете нужным.
И последний к вам вопрос, а по какой ставке ваш «суммарный поток» надо дисконтировать?
-
06.11.2008, 12:47 #29
- Регистрация
- 30.10.2007
- Сообщений
- 501
Сообщение от WLMike
Вопрос выбора ставки дисконтирования - это совершенно другая тема.
Мы же с Вами обсуждаем вопрос можно или нельзя использовать напрямую БДДС для расчёта NPV.
Я всё хочу понять почему нельзя.
-
06.11.2008, 13:26 #30
- Регистрация
- 16.05.2006
- Сообщений
- 2,209
Сообщение от knagaev
Таким образом, вы предлагает взять сумму потоков по операционной, инвестиционной и финансовой деятельности и эту сумму дисконтировать. Именно в этом состоит ваш подход. Я правильно вас понял?
Сообщение от knagaev
Вот мне и хочется понять, какая ставка релевантна для потока, которым вы оперируете, и который с ваших слов является суммой потоков по операционной, инвестиционной и финансовой деятельности из БДДС. А то может вдруг оказаться, что поток мы посчитаем по вашей схеме, а ставку дисконтирования потом не найдем, а следовательно и NPV не получим.
Сообщение от knagaev