Показано с 61 по 90 из 112
-
30.07.2008, 18:03 #61
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Сертаков Александр
Сообщение от Сертаков Александр
В одном предприятии где я работал акционеры были венчурные инвесторы - требовали еще как и не просто соблюдения параметров бюджета, а объяснения почему получилась та или иная цифра. Даже если в рамках бюджета.
В другом предприятии кредитовал EBRD требовал и скурпулезно контроллировал. А когда увидели что бизнес-план не соблюдается, отказали в пролонгации.
Сообщение от Сертаков Александр
Сообщение от Сертаков Александр
Сообщение от Сертаков Александр
" Не стоит ловить все камни, которые в тебя летят
Особенно те которые летят совсем не в тебя"
Сообщение от Сертаков Александр
параметры бизнес-плана (или бюджета) - это показатели.
Сообщение от Сертаков Александр
Сообщение от Сертаков Александр
Как можно объединить свои и чужие навыки? И вообще разве опыт может быть чужой? Это как чужое ощущение сытости.
-
30.07.2008, 18:22 #62Сообщение от Сертаков Александр
Шведские профессора правы во многом, но они делают свой бизнес (пишут книги) и зарабатывают гонорары в развитых странах, прошедших путь "первоначального накомления капитала". Они живут в стране, в которой форель запускают вверху по течению, чтоб у них рыбалка в Стокгольме была удачной.... Им плевать на специфику стран 3-го мира, это не их целевая аудитория. И они правы.
-
30.07.2008, 18:23 #63Сертаков АлександрГость
Александру
> Только из личного опыта.
В каком месте личный опыт противоречит написанному?
> Наличие в голове какого-то плана и есть ни что иное как "интуитивное" управлние. Это не лучше и не хуже. Просто давайте называть вещи своими именами.
Я в уме умею сложить 2 и 2, это интуитивные расчёты?
> Когда полководец готовится к наступлению у него есть замысел. Но он собирает своих военноначальников и на карте рисует что и кто должен делать для осуществления его замысла.
Для этого бизнес-план не обязателен. Достаточно и хорошей встречи за пивом. Например.
> Бизнес-планирование - это потребность
параметры бизнес-плана (или бюджета) - это показатели.
Планирование и бюджетирование - это как множества положительных и множество целых положительных чисел. Но и то, и то - процесс. Учите матчасть.
И в качестве итога Вы прицепились к словам, к формулировкам, а не к мысли. Показательно.
-
30.07.2008, 18:30 #64Сертаков АлександрГость
> Саш, вы знаете, нашему бизнесу ох как далеко до "бизнеса в стиле фанк
Это только повод, чтобы не работать над собой и не расти. Обычная отмазка. Я всё ждал, когда же она прозвучит.
Российский рынок уже очень сильно интегрирован в мировой. Зарубежные компании, пришедшие сюда, тоже получают пока "двузначные рентабельности", но чем дальше, тем сложнее.
И для очень многих отечественных компаний жизнь слабо отличается от того, что написали скандинавы. Достаточно последить за новостями FMCG.RU-компаний.
Хватит уже делать сноски на "расейскую дийствитильнасть".
P.S. Мы с Вами на брудершафт не пили.
P.P.S. Повторюсь:
Изначальный вопрос: может ли компания жить без бизнес-плана?
Мой ответ: бизнес-план - инструмент управления, но в жизни в соответствии с ним не всегда есть необходимость. Так что компания МОЖЕТ прожить без бизнес-плана.
Подробности ответа, в том числе и общее описание альтернативы - читайте ранее. Всё написано. Где что непонятно - сначала включайте мозги, а потом спрашивайте.
-
30.07.2008, 18:41 #65
- Регистрация
- 18.07.2008
- Сообщений
- 37
Больше скорость – меньше кочек.
Есть такая поговорка.
Бизнес-план, по большому то счету, это карта маршрута.
Если хочешь, можно на ней и все «кочки» прописать.
Но зачастую в этом просто нет необходимости. Есть просто указание маршрута, точки, начальные, промежуточные, конечные, рассчитанные зачастую на пальцах. Попытки эти расчеты детализировать, своевременно нанести на карту будущего маршрута не всегда рациональны (в детали не вникаю).
Соглашусь с Александром Сертаковым. Насколько я понимаю, точка зрения Александра базируется на его свежей статье «От периодического к скользящему бюджетированию».
-
30.07.2008, 18:42 #66Сертаков АлександрГостьСообщение от Vladimir_В
P.S. Для перечисления основных кочек и точек бизнес-план не всегда нужен.
-
30.07.2008, 18:49 #67
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Сертаков Александр
Потому что "а почему бы ту хрень, без которой не может прожить предприятие, да и не назвать "бизнес-планом"?
А вообще, бизнес-план, как известно, это итог сбора и обработки информации. Которая единственно и стоит денег. А ее обертывание в бумагу... да, это часть бизнес-планирования, но глубоко обслуживающая. Просто интерфейс.
Большинство бизнес-планов пишут, минуя стадию сбора информации, как ненужную. Собственно, есть множество направлений, где продаются подобные пустышки, оболочки, в которые не вложен подобающий труд.
-
30.07.2008, 19:03 #68Сообщение от Сертаков Александр
Вы хотите произвести на кого-то впечатление своим тоном?
Да, еще расти и очень долго. И это действительность, и мы делаем на нее ссылку, потому что живем в ней, работаем в ней. А насчет Бп - у любой западной компании, работающей на нашем рынке, есть БП, есть эта формализация целей, есть и они живут по нему.
А прожить без БП может конечно же. Живут же многие - и это наша действительность, на которую вы так презрительно сослались. А мы к чему стремимся? - к дальнейшей интеграции нашего бизнеса, к игре по цивилизованным правилам. А эта игра предполагает БП.
-
30.07.2008, 19:08 #69Сертаков АлександрГость
Самая большая проблема в обучении - не в том, что люди не хотят учиться, а в том, что они не способны сомневаться.
Всё. На этом я выступление в данной ветке прекращаю. Для себя я вопрос прояснил. Для пытливого ума - предоставил достаточно материала. Для остальных - примите мои соболезнования.
-
30.07.2008, 20:00 #70
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Сертаков Александр
С одной стороны, сами банки, кредиторы и инвесторы не всегда требуют жить по бизнес-плану.
> Наличие в голове какого-то плана и есть ни что иное как "интуитивное" управлние. Это не лучше и не хуже. Просто давайте называть вещи своими именами.
Сообщение от Сертаков Александр
> Когда полководец готовится к наступлению у него есть замысел. Но он собирает своих военноначальников и на карте рисует что и кто должен делать для осуществления его замысла.
Сообщение от Сертаков Александр
Планирование и бюджетирование - это как множества положительных и множество целых положительных чисел. Но и то, и то - процесс. Учите матчасть.
Даже не хотелось отвечать, но раз просите...
Дело в том что изучая "матчасть" ты можешь только открыть для себя простую истину - Чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю. После 30 лет изучения "матчастей" я наконец понял, что есть те кто учится, а есть те кто учат. И эти два процесса не коррелируют между собой.
Сообщение от Сертаков Александр
-
30.07.2008, 20:55 #71
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Vladimir_В
Сегодня все большее количество мировых компаний отказывается от траты времени и сил на бизнес-планирование - бюджетирование.
Самая известная компания (если не ошибаюсь) - Икея. Просто у них система управления построена на других принципах. И это позволяет им придумывать такие вещи, как центры МЕГА.
Сообщение от Vladimir_В
http://www.amazon.com/Beyond-Budgeti...7433113&sr=8-1
а мы все пытаемся заставить сороконожку планировать - какой следующей ногой ходить.
-
30.07.2008, 21:12 #72
Спасибо всем. Я полагаю вопрос исчерпан.
Мне 26. Профессиональный опыт - макс. 5 лет. Я еще учусь... и активно учу "матчасть". Учусь у Вас, Господа, спасибо еще раз за Вашы мысли.
-
30.07.2008, 21:18 #73
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Genn
В РМ это называется "Последовательная разработка расписания". Для лириков - покруче, "Метод набегающей волны"
Оба-пенсионеры, но уххх какие боевые. В умелых руках, конечно.
Впрочем, в умелых руках любой метод хорош.
-
30.07.2008, 21:24 #74
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 123
Не просто инструмент управления, как пишет Александр, а точнее- планирование это контроль.
Как и бюджет.
И как вести бизнес без контроля?
О чём вы спорите?
-
30.07.2008, 22:09 #75
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Михаил_Шустер
... но не для России.
-
31.07.2008, 00:36 #76
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Михаил_Шустер
А всё потому, что сверху с меня трясут план по марже. Не будь такого плана, инвестору (компании где я работаю) полагаю было бы неинтересно - в банке или даже на фондовом рынке оно всё как-то понятнее. Это ж не казино.
-
31.07.2008, 08:42 #77
- Регистрация
- 18.07.2008
- Сообщений
- 37
Сообщение от Genn
Я и не отказываюсь от своих слов. Более лучшая аналогия, если сравнить желаемый маршрут с картой будущих метеопрогнозов.
Можно отправляться в "путешествие" плюнув на предстоящие "погодные неурядицы". Можно о них знать или не знать.
Можно доплыть до цели без карты (местности, прогнозов), а можно и не доплыть (имея все это, но не учтя "маненьких" нюансов).
Если говорить о том, чтобы "жить" нужно по БП, то как минимум нужно на этом "корабле" иметь гидроакустика, штурмана, лоцмана, метереолога и штат, который будет все это отображать на карте бизнес-планОВ. Потому что один глобальный БП - это куча маненьких, консолидированных с учетом всякой ерунды. Как пример - военный штаб в котором в режиме реального времени отображается месторасположение кораблей (самолетов)
Не каждый бизнес может позволить иметь и такой штаб и такой штат.
Консолидированный бизнес-план - это отображение текущей ситуации с позицонированием на будущее: погоду, течения, расположение и тп практически в режиме реального времени.
Может в такой детализации он и не каждому и нужен:
- А счастье по-моему просто;
- Бывает разного роста;
- От кочки и до Казбека;
- В зависимости от человека
(кажется А. Осадов) Применимо и здесь.
-
31.07.2008, 09:44 #78
- Регистрация
- 18.07.2008
- Сообщений
- 37
Дополнительно почему то захотелось произвести расчет стоимости ресурса, называемого профильным специалистом.
В качестве примера рассмотрим рабочее место специалиста по управлению денежными потоками.
Например, обратили внимание на среднедневные остатки по счетам в размере 1 млн денежных единиц.
Если где-то что-то в «консерватории» подкрутить то не мешало бы эти «лишние» бабки кинуть на депозит, допустим 10% годовых. Ага 100 тысяч неучтенной внереализационной прибыли болтается вне нашей акватории. Но кто-то должен рулить этим делом (финику не до того). Следовательно, точка безубыточности этого рабочего места 100/12 = 8,5 тысяч в месяц с учетом всех налогов и без учета материальной стоимости рабочего места.
Много? Мало? Возьмем соответствующего спеца?
НеееА. Никто на такую з-ту не пойдет (например)
Хорошо, но ведь фирма сидит на «игле» кредитов под 30%. А, тогда 1 млн х 30% = 300тысяч/12? =25 тысяч. Тоже маловато.
А если учесть что спец уменьшит размер кредитов на 2 лимона? А если …. Итп.
Тогда с учетом усложнения и увеличения денежных потоков стоит начинать искать сейчас, а не завтра.
Точно также и бизнес-план. Пока волосы дыбом не встанут от потерянных возможностей, никто ничего считать и делать не будет. Особенно на уровне завышенной рентабельности современного постсоветского бизнеса, которая нивелирует все недочеты.
-
31.07.2008, 12:25 #79
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Урок тактики
Сообщение от Vladimir_В
Коль Вы уже взялись за аналогии, то объективная картина работы военного штаба несколько другая. Военный штаб уже есть в батальоне - это порядка 300-400 чел. по аналогии с бизнесом очень средненькое предприятие. В период боевых действий (а бизнес это ни что иное) у командира роты (60-100 чел.- это филиал или подразделение) уже есть карта, с нанесенным расположением его роты и соседей и прописано взаимодействие. Кто, например, контроллирует сектор между соседними ротами. Когда идет наступление ситуация менятеся несколько раз в день и все командиры корректируют ситуацию на своих картах и взаимодействие. Это ни что иное как план-фактный анализ. Это супер гибкий бюджет. И цена - выше не бывает. Но тем не менее на наступление ставятся конкретные цели - что захватить, на какой рубеж выйти. А еще есть понятие - направление главного удара, на случай существенного изменения ситуации и невозможности скоординировать действия. Прорисовывается какие ресурсы у тебя, у соседей у противника. Все как в бизнесе. Самый настоящий бизнес-план. И на войне нет времени ждать когда бухгалтерия посчитает фин. результат. И не всегда есть возможность держать большой штаб. Там все очень оптимально. Штабы это в армии, а там где стреляют, там штаб - 1-2 человека. И тактика это наука. Ей обязательно обучают каждого командира. Разве бизнес менее ответственная среда? Каждый "командир" бизнеса, даже не имея штаба не может не планировать свои действия.
А предлагаемая тактика кавалерийских рейдов хороша на неосвоенных территориях, то бишь новых рынках. Там чем дальше дошел, тем больше захватил и действительно, иногда лучше не тратить время на планирование. Как немцы в начале войны, разрезали нашу оборону танковыми колоннами. Чем дальше ушли, тем глубже разрезали силы противника. Это был только первый месяц (захват рынка), а потом долгие 4 года "конкурентной борьбы" со штабами, картами и т.д. И те наши "кавалеристы" типа Буденного и Ворошилова быстро отошли на второй план. Потому что война, как и бизнес занятие серьезное.
-
31.07.2008, 13:23 #80
- Регистрация
- 28.07.2008
- Сообщений
- 36
Не читал всю ветку, поэтому может быть кто-то уже это сказал....
Так вот:
Я сам работаю в консалтинговой фирме и могу сказать что раньше я тоже так считал, а теперь я с этим НЕ СОГЛАСЕН!
ДА! ПО бизнес-плану развивать бизнес НЕЛЬЗЯ
Обьясню почему. Когда Вы составляете бизнес-план то главная цель это привлечение кредита, а это означает в том числе и обоснование для кредитора возможности погашения долга и процентов по кредиту. А это в свою очередь означает прогнозирование достаточно солидных денежных потоков. Таким образом при разработке бизнес-плана главные две задачи (упрощенно в двух словах): а. Максимизация NPV б.Финансовая реализуемость проекта ну и устойчивость... это если упрощенно рассуждать
А каковы цели при реализации проекта?
МИНИМИЗАЦИЯ НАЛОГОВ, в частности налога на прибыль!Последний раз редактировалось Иринa; 31.07.2008 в 15:30.
-
31.07.2008, 14:12 #81
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Andruxa
В моем ассоциативном ряду, "волна" - это перемещение вправо пиков "Выгоды\Затраты" на диаграмме перспективного плана при годовом планировании. Планов громадье, а возможности-как обычно.
Сообщение от Andruxa
Но требует инструментов. Их есть у меня
Прерывание применяется в отношении конкретных документов каждого проекта, по результатам чего корректируются расписания, меняется баланс "Лимит-Заявка" и прогноз "Выгоды-Затраты"
А по хорошему, "Большую Волну" надо гасить на уровне перспективного плана через управление приоритетами проектов. С остатком легко справятся обычные РМ-волнорезы
-
31.07.2008, 14:17 #82
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Филимонихин Александр
-
31.07.2008, 14:20 #83
- Регистрация
- 28.07.2008
- Сообщений
- 36
Могу Вас уверить, что МИНИМИЗАЦИЕЙ НАЛОГОВ НАША КОМПАНИЯ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ!!!!!!
Таких услуг у нас нет, нет, нет и никогда не было. То о чем я вам написал было отражено в одной из научных статей. Более того - по вопросам создания новых показателей эффективности проектов, учитывающих перечисленные выше особенности России, сейчас защищается диссертация на соискание ученой степени д. эк. наук
Прим. модератора:
не надо все писать с caps lock. для тех, у кого плохое зрение, мы специально изменили шрифт.
И попрошу участников дискуссии еще раз ознакомиться с существующими правилами форума!Последний раз редактировалось Иринa; 31.07.2008 в 15:35.
-
31.07.2008, 15:42 #84
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от jiura
Конечно, есть проекты, направленные на экономию...
"Вилка" насчет добиться прибыли, а показать убытки, понятна
-
31.07.2008, 15:48 #85
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от jiura
Сообщение от jiura
Сообщение от jiuraПоследний раз редактировалось Иринa; 31.07.2008 в 15:54.
-
31.07.2008, 16:06 #86
- Регистрация
- 28.07.2008
- Сообщений
- 36
Филимонихин Александр
Существует множество легальных способов минимизации налогового давления. По крайней мере по налогу на прибыль это можно делать, И достаточно настоящих специалистов, которые знают как это делать не конфликтуя с законом. Гораздо сложнее с НДС, но это уже совсем другая история.
А что такое ЖУРНАЛ ВАК, это новая книга в Библии? "Откровения от ВАК!!!"? :-)))
Я посмотрел Ваши сообщения по другим веткам. С завидной настойчивостью там упоминается продукт "финансовая модель предприятия". -.
Ведь большиство людей, когда отправляют письма подписываются внизу "Иванов Иван Иванович, старший консультант компании....".... и это нормально!
Более того подобные подписи есть во всех форумах (могу привести десяток примеров), видимо есть и в этом, но я еще не разобрался как! Поэтому считаю Ваше обвинение беспочвенным.
2. Если вы просмотрите мои сообщения более внимательното увидете, что они шли по делу т.к. я старался прежде всего ответить на вопрос, а лишь затем показать свою подпись.
3. Мне кажется что для подобных вещей на форуме есть администратор. Если ему не понравился моя подпись, то он выенсет мне предупреждение и я ее уберу без единого вопроса!
Есть возражения по подписи? Нажмите на восклицательный знак и отправиьте сообщение админу! Все просто! Пока предупреждения не было! А разводить здесь флейм по поводу что-кому то не понравилось, заметьте, не то что я написал, а лишь моя подпись НЕСЕРЬЕЗНО!
Все выше перечисленное ихмо мое мнение! Предлагаю на этом остановится! Мне честно говоря абсолютно все равно кто из нас по этому вопросу прав: думаю Вам тоже!
Могу прокомментировать,вполне объективно, если интересно. Есть и + и -
В средние века была такая мода - мужчины носисли такие дутые штанишки и спереди, там где причинное мест, был такой гульфик. Ну и начали его постепенно увеличивать, подкладывая вату или что-то наподобие. Началась гонка "вооружений". Через некоторое время этот гульфик достиг просто "слоновьих" размеров. На старых мужских портретах той поры можно это увидеть.
Это я по поводу БОЛЬШИХ БУКАВ и у кого какие проблемы.
Между прочим админ сделал мое сообщение обычным (читай маленькими буквами) и я заметьте проблем не вижу!Последний раз редактировалось jiura; 31.07.2008 в 18:17.
-
03.08.2008, 19:39 #87
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 102
Сообщение от BVStudio
Т.е. для реальной работы требуется не один бизнес-план, а целая система планов разного уровня детализации и направленности. Кроме того, сюда же дожна быть пристроена система контроля и отчетности.
Для того, чтобы бизнес-план стал частью системы управления Заказчику нужно оказывать не тольку услугу по его разработки, а постановку системы планирования.
-
04.08.2008, 09:25 #88
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Сообщение от Vladimir_В
Сообщение от Филимонихин Александр
А вот пример (стратегического) бизнес-плана - план операции "Багратион". В стратегическом бизнес-плане примерно прописываются все основные шаги, с ним сверяются, ... и т.д. Но преприятий, которые реализуют сложную стратегию развития бизнеса - очень мало. Для большей части компаний достаточно регулярного обновления информации на контрольной панели.
-
04.08.2008, 10:18 #89
- Регистрация
- 18.07.2008
- Сообщений
- 37
Да, Genn, согласен с Вами. Это просто "и тут Остапа понесло". Бывает
-
04.08.2008, 11:41 #90
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Genn
Есть азы инженерной психологии, определяющие место стрелочным приборам. Их ставят там, где есть четкая и быстрая (секунды) связь между действием и результатом. Для BSC сплошь и рядом нужен прибор типа "самописец". Внешне - та же диаграмма, а ею никого не удивишь.
В итоге, наглядность принесена в жертву рекламной броскости
Вообще, меня удивляет отсутствие активности производителей ПО в направлении "повышение информативности данных"