Бизнес-план инструмент управления?

[Филимонихин Александр]

Александру

Но Вам, видимо, всё надо описывать индивидуально по два раза.

Это очень вероятно. Я всегда охотнее соглашусь со своей тупостью, чем с чьим то неумением объяснять.

С одной стороны, сами банки, кредиторы и инвесторы не всегда требуют жить по бизнес-плану.

Только из личного опыта.
В одном предприятии где я работал акционеры были венчурные инвесторы - требовали еще как и не просто соблюдения параметров бюджета, а объяснения почему получилась та или иная цифра. Даже если в рамках бюджета.
В другом предприятии кредитовал EBRD требовал и скурпулезно контроллировал. А когда увидели что бизнес-план не соблюдается, отказали в пролонгации.

С другой стороны, отсутствие "формализованного" бизнес-плана совершенно не говорит о том, что компания живёт "интуитивно".
И та или иная модель развития, неформализованный план есть в голове каждого руководителя/собственника.

Наличие в голове какого-то плана и есть ни что иное как "интуитивное" управлние. Это не лучше и не хуже. Просто давайте называть вещи своими именами.

Во-первых, планирование в той или иной форме присутствует всегда. Чаще - в неформализованной, не в форме бизнес-плана, а в голове у руководителя/собственника.

Это не планирование, а замысел. Когда полководец готовится к наступлению у него есть замысел. Но он собирает своих военноначальников и на карте рисует что и кто должен делать для осуществления его замысла. А главное для организации взаимодействия.

Во-вторых, прекращайте уже спорить с тем, что я не писал. Ваши фантомы меня начинают утомлять и раздражать. Ведите себя адекватно.

Мне очень нравится одно выражение:
" Не стоит ловить все камни, которые в тебя летят
Особенно те которые летят совсем не в тебя"

А бизнес-план - это потребность или показатели?

Бизнес-планирование - это потребность
параметры бизнес-плана (или бюджета) - это показатели.

Не отделяйте котлету от самой котлеты. Учите матчасть в области терминологии. Вы слишком свободно трактуете общеупотребляемые понятия. Отсюда и всё непонимание того, что я пишу.

А кто определяет правильность использования терминов? Вы? Или какой то гуру-фантом, которого никто не видел? Да я не зацикливаюсь на чьих-то терминах и определениях. Я осознаю для чего я использую то или иное слово. Если моя аргументация непонятна, я с удовольствием буду разъяснять, спорить, фильтровать и снова разъяснять. Только своими словами, а не чужими.

Я аггрегирую в единой системе как свои, так и чужие опыт, знания и навыки. Вы можете сказать по существу ВОПРОСА, а не меня лично, без передёргиваний и искажений моих слов?

По существу.
Как можно объединить свои и чужие навыки? И вообще разве опыт может быть чужой? Это как чужое ощущение сытости.

[BVStudio]

2 BVStudio

Отвечу цитатой

"Стратегия обычно описывается схемой “готовься, целься, пли”. В эпоху наносекунд 1990-х схема превратилась в “готовься, пли, целься”. Сегодня начинает доминировать версия Бевиса и Батхеда: пли, пли, пли. Дэвид Келли, основатель и СЕО дизайнерской компании IDЕО, утверждает, что “метод свободных от предрассудков проб и ошибок превосходит безупречное интеллектуальное планирование”. Вы сперва делаете, потом вносите изменение, а затем все сначала."
- Йонас Риддерстрале, Кьелл Нордстрем. Караоке-капитализм.

Пример реализации видения при попытке выйти из лабиринта: например, идти так, чтобы держаться только правой стороны. Или рисовать на стенах. Или же осознать необходимость и научиться копать, дабы рыть напрямик. И так далее.

Саш, вы знаете, нашему бизнесу ох как далеко до "бизнеса в стиле фанк"... Если почти за 20 лет "караоке-капитализма" на просторах бывшей великой державы не могут никак избавится от стереотипов, то шагать нам к "методу свободных от предрассудков проб и ошибок" просто нереально долго.

Шведские профессора правы во многом, но они делают свой бизнес (пишут книги) и зарабатывают гонорары в развитых странах, прошедших путь "первоначального накомления капитала". Они живут в стране, в которой форель запускают вверху по течению, чтоб у них рыбалка в Стокгольме была удачной.... Им плевать на специфику стран 3-го мира, это не их целевая аудитория. И они правы.

[Сертаков Александр]

Александру
> Только из личного опыта.
В каком месте личный опыт противоречит написанному?

> Наличие в голове какого-то плана и есть ни что иное как "интуитивное" управлние. Это не лучше и не хуже. Просто давайте называть вещи своими именами.
Я в уме умею сложить 2 и 2, это интуитивные расчёты?

> Когда полководец готовится к наступлению у него есть замысел. Но он собирает своих военноначальников и на карте рисует что и кто должен делать для осуществления его замысла.
Для этого бизнес-план не обязателен. Достаточно и хорошей встречи за пивом. Например.

> Бизнес-планирование - это потребность
параметры бизнес-плана (или бюджета) - это показатели.
Планирование и бюджетирование - это как множества положительных и множество целых положительных чисел. Но и то, и то - процесс. Учите матчасть.

И в качестве итога Вы прицепились к словам, к формулировкам, а не к мысли. Показательно.

[Сертаков Александр]

> Саш, вы знаете, нашему бизнесу ох как далеко до "бизнеса в стиле фанк
Это только повод, чтобы не работать над собой и не расти. Обычная отмазка. Я всё ждал, когда же она прозвучит.
Российский рынок уже очень сильно интегрирован в мировой. Зарубежные компании, пришедшие сюда, тоже получают пока "двузначные рентабельности", но чем дальше, тем сложнее.
И для очень многих отечественных компаний жизнь слабо отличается от того, что написали скандинавы. Достаточно последить за новостями FMCG.RU-компаний.

Хватит уже делать сноски на "расейскую дийствитильнасть".

P.S. Мы с Вами на брудершафт не пили.

P.P.S. Повторюсь:

Изначальный вопрос: может ли компания жить без бизнес-плана?

Мой ответ: бизнес-план - инструмент управления, но в жизни в соответствии с ним не всегда есть необходимость. Так что компания МОЖЕТ прожить без бизнес-плана.
Подробности ответа, в том числе и общее описание альтернативы - читайте ранее. Всё написано. Где что непонятно - сначала включайте мозги, а потом спрашивайте.

[Vladimir_В]

Больше скорость – меньше кочек.
Есть такая поговорка.
Бизнес-план, по большому то счету, это карта маршрута.
Если хочешь, можно на ней и все «кочки» прописать.
Но зачастую в этом просто нет необходимости. Есть просто указание маршрута, точки, начальные, промежуточные, конечные, рассчитанные зачастую на пальцах. Попытки эти расчеты детализировать, своевременно нанести на карту будущего маршрута не всегда рациональны (в детали не вникаю).
Соглашусь с Александром Сертаковым. Насколько я понимаю, точка зрения Александра базируется на его свежей статье «От периодического к скользящему бюджетированию».

[Сертаков Александр]

Соглашусь с Александром Сертаковым. Насколько я понимаю, точка зрения Александра базируется на его свежей статье «От периодического к скользящему бюджетированию».

Этой статье уже почти 3 года =)

P.S. Для перечисления основных кочек и точек бизнес-план не всегда нужен.

[Михаил_Шустер]

Изначальный вопрос: может ли компания жить без бизнес-плана?

Мой ответ - не может.
Потому что "а почему бы ту хрень, без которой не может прожить предприятие, да и не назвать "бизнес-планом"?

А вообще, бизнес-план, как известно, это итог сбора и обработки информации. Которая единственно и стоит денег. А ее обертывание в бумагу... да, это часть бизнес-планирования, но глубоко обслуживающая. Просто интерфейс.
Большинство бизнес-планов пишут, минуя стадию сбора информации, как ненужную. Собственно, есть множество направлений, где продаются подобные пустышки, оболочки, в которые не вложен подобающий труд.

[BVStudio]

> Саш, вы знаете, нашему бизнесу ох как далеко до "бизнеса в стиле фанк
Это только повод, чтобы не работать над собой и не расти. Обычная отмазка. Я всё ждал, когда же она прозвучит.
Российский рынок уже очень сильно интегрирован в мировой. Зарубежные компании, пришедшие сюда, тоже получают пока "двузначные рентабельности", но чем дальше, тем сложнее.
И для очень многих отечественных компаний жизнь слабо отличается от того, что написали скандинавы. Достаточно последить за новостями FMCG.RU-компаний.

Хватит уже делать сноски на "расейскую дийствитильнасть".

P.S. Мы с Вами на брудершафт не пили.

P.P.S. Повторюсь:

Изначальный вопрос: может ли компания жить без бизнес-плана?

Мой ответ: бизнес-план - инструмент управления, но в жизни в соответствии с ним не всегда есть необходимость. Так что компания МОЖЕТ прожить без бизнес-плана.
Подробности ответа, в том числе и общее описание альтернативы - читайте ранее. Всё написано. Где что непонятно - сначала включайте мозги, а потом спрашивайте.

Вы хотите произвести на кого-то впечатление своим тоном?

Да, еще расти и очень долго. И это действительность, и мы делаем на нее ссылку, потому что живем в ней, работаем в ней. А насчет Бп - у любой западной компании, работающей на нашем рынке, есть БП, есть эта формализация целей, есть и они живут по нему.

А прожить без БП может конечно же. Живут же многие - и это наша действительность, на которую вы так презрительно сослались. А мы к чему стремимся? - к дальнейшей интеграции нашего бизнеса, к игре по цивилизованным правилам. А эта игра предполагает БП.

[Сертаков Александр]

Самая большая проблема в обучении - не в том, что люди не хотят учиться, а в том, что они не способны сомневаться.

Всё. На этом я выступление в данной ветке прекращаю. Для себя я вопрос прояснил. Для пытливого ума - предоставил достаточно материала. Для остальных - примите мои соболезнования.

[Филимонихин Александр]

В каком месте личный опыт противоречит написанному?

Ваша цитата:

С одной стороны, сами банки, кредиторы и инвесторы не всегда требуют жить по бизнес-плану.

А я говорю о том, что серьезные банки и инвесторы настойчиво требуют и относятся к этому очень серьезно. И все западные компании в которых работал - требуют.



> Наличие в голове какого-то плана и есть ни что иное как "интуитивное" управлние. Это не лучше и не хуже. Просто давайте называть вещи своими именами.

Я в уме умею сложить 2 и 2, это интуитивные расчёты?

Расчет в уме это операция не распространенная во времени. А бизнес-планирование это наложение Вашего знания 2х2 на временную шкалу. И еще, этих 2х2 много, их очень сложно удержать в голове.


> Когда полководец готовится к наступлению у него есть замысел. Но он собирает своих военноначальников и на карте рисует что и кто должен делать для осуществления его замысла.

Для этого бизнес-план не обязателен. Достаточно и хорошей встречи за пивом. Например.

Это партизанщина. При определенных условиях - сила. Но все известные в истории сильные партизанские движения только начинались стихийно, в последующем они были организованы профессиональными военными.

Планирование и бюджетирование - это как множества положительных и множество целых положительных чисел. Но и то, и то - процесс. Учите матчасть.

Вы уже несколько раз предлагали мне поучиться.
Даже не хотелось отвечать, но раз просите...
Дело в том что изучая "матчасть" ты можешь только открыть для себя простую истину - Чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю. После 30 лет изучения "матчастей" я наконец понял, что есть те кто учится, а есть те кто учат. И эти два процесса не коррелируют между собой.

И в качестве итога Вы прицепились к словам, к формулировкам, а не к мысли. Показательно.

Каюсь. Не смог удержаться. ;-)

[Genn]

Бизнес-план, по большому то счету, это карта маршрута. Если хочешь, можно на ней и все «кочки» прописать.
Но зачастую в этом просто нет необходимости. Есть просто указание маршрута, точки, начальные, промежуточные, конечные, рассчитанные зачастую на пальцах. Попытки эти расчеты детализировать, своевременно нанести на карту будущего маршрута не всегда рациональны (в детали не вникаю).

Вы употребили очень хорошую аналогию. Карта маршрута хороша в том и только в том случае, если она нанесена на карту местности. А карты местности может не существовать в принципе. Колумб плыл в Индию, а открыл Америку. Так постоянно случается в современном бурно-меняющемся бизнесе.

Сегодня все большее количество мировых компаний отказывается от траты времени и сил на бизнес-планирование - бюджетирование.

Самая известная компания (если не ошибаюсь) - Икея. Просто у них система управления построена на других принципах. И это позволяет им придумывать такие вещи, как центры МЕГА.

на свежей статье «От периодического к скользящему бюджетированию».

Скользящее бюджетирование используется на практике лет 10. Скоро будет 5 лет книге "после бюджетирования"
http://www.amazon.com/Beyond-Budgeti...7433113&sr=8-1

а мы все пытаемся заставить сороконожку планировать - какой следующей ногой ходить.

[BVStudio]

Спасибо всем. Я полагаю вопрос исчерпан.
Мне 26. Профессиональный опыт - макс. 5 лет. Я еще учусь... и активно учу "матчасть". Учусь у Вас, Господа, спасибо еще раз за Вашы мысли.

[Михаил_Шустер]

Скользящее бюджетирование используется на практике лет 10.

Полагаю, больше. Cтолько лет термину. Брэнд "СБ" помоложе будет.
В РМ это называется "Последовательная разработка расписания". Для лириков - покруче, "Метод набегающей волны"
Оба-пенсионеры, но уххх какие боевые. В умелых руках, конечно.
Впрочем, в умелых руках любой метод хорош.

[Pavel]

Не просто инструмент управления, как пишет Александр, а точнее- планирование это контроль.
Как и бюджет.
И как вести бизнес без контроля?
О чём вы спорите?

[Genn]

Для лириков - покруче, "Метод набегающей волны".

Очень хорошее название ...
... но не для России.

[Andruxa]

Полагаю, больше. Cтолько лет термину. Брэнд "СБ" помоложе будет.
В РМ это называется "Последовательная разработка расписания". Для лириков - покруче, "Метод набегающей волны"
Оба-пенсионеры, но уххх какие боевые. В умелых руках, конечно.
Впрочем, в умелых руках любой метод хорош.

Дело не только в руках, но и в окружении. Я бы и рад набегающей волной почаще планировать, но прежде чем тему продать, я обычно считаю всё же во сколько она обойдется. Не всегда удаётся свести структуру платежей со структурой мероприятий в случае набегающей волны. Приходится опираться на технологии (точнее их видение) и динамику ситуации заказчика - и понимать проект как интерфейс между потребностями и возможностями.
А всё потому, что сверху с меня трясут план по марже. Не будь такого плана, инвестору (компании где я работаю) полагаю было бы неинтересно - в банке или даже на фондовом рынке оно всё как-то понятнее. Это ж не казино.

[Vladimir_В]

Вы употребили очень хорошую аналогию. Карта маршрута хороша в том и только в том случае, если она нанесена на карту местности. А карты местности может не существовать в принципе. Колумб плыл в Индию, а открыл Америку. Так постоянно случается в современном бурно-меняющемся бизнесе.

Genn
Я и не отказываюсь от своих слов. Более лучшая аналогия, если сравнить желаемый маршрут с картой будущих метеопрогнозов.
Можно отправляться в "путешествие" плюнув на предстоящие "погодные неурядицы". Можно о них знать или не знать.
Можно доплыть до цели без карты (местности, прогнозов), а можно и не доплыть (имея все это, но не учтя "маненьких" нюансов).

Если говорить о том, чтобы "жить" нужно по БП, то как минимум нужно на этом "корабле" иметь гидроакустика, штурмана, лоцмана, метереолога и штат, который будет все это отображать на карте бизнес-планОВ. Потому что один глобальный БП - это куча маненьких, консолидированных с учетом всякой ерунды. Как пример - военный штаб в котором в режиме реального времени отображается месторасположение кораблей (самолетов)
Не каждый бизнес может позволить иметь и такой штаб и такой штат.
Консолидированный бизнес-план - это отображение текущей ситуации с позицонированием на будущее: погоду, течения, расположение и тп практически в режиме реального времени.

Может в такой детализации он и не каждому и нужен:
- А счастье по-моему просто;
- Бывает разного роста;
- От кочки и до Казбека;
- В зависимости от человека
(кажется А. Осадов) Применимо и здесь.

[Vladimir_В]

Дополнительно почему то захотелось произвести расчет стоимости ресурса, называемого профильным специалистом.
В качестве примера рассмотрим рабочее место специалиста по управлению денежными потоками.
Например, обратили внимание на среднедневные остатки по счетам в размере 1 млн денежных единиц.
Если где-то что-то в «консерватории» подкрутить то не мешало бы эти «лишние» бабки кинуть на депозит, допустим 10% годовых. Ага 100 тысяч неучтенной внереализационной прибыли болтается вне нашей акватории. Но кто-то должен рулить этим делом (финику не до того). Следовательно, точка безубыточности этого рабочего места 100/12 = 8,5 тысяч в месяц с учетом всех налогов и без учета материальной стоимости рабочего места.
Много? Мало? Возьмем соответствующего спеца?
НеееА. Никто на такую з-ту не пойдет (например)
Хорошо, но ведь фирма сидит на «игле» кредитов под 30%. А, тогда 1 млн х 30% = 300тысяч/12? =25 тысяч. Тоже маловато.
А если учесть что спец уменьшит размер кредитов на 2 лимона? А если …. Итп.
Тогда с учетом усложнения и увеличения денежных потоков стоит начинать искать сейчас, а не завтра.

Точно также и бизнес-план. Пока волосы дыбом не встанут от потерянных возможностей, никто ничего считать и делать не будет. Особенно на уровне завышенной рентабельности современного постсоветского бизнеса, которая нивелирует все недочеты.

[Филимонихин Александр]

Genn

Если говорить о том, чтобы "жить" нужно по БП, то как минимум нужно на этом "корабле" иметь гидроакустика, штурмана, лоцмана, метереолога и штат, который будет все это отображать на карте бизнес-планОВ. Потому что один глобальный БП - это куча маненьких, консолидированных с учетом всякой ерунды. Как пример - военный штаб в котором в режиме реального времени отображается месторасположение кораблей (самолетов)
Не каждый бизнес может позволить иметь и такой штаб и такой штат.

Владимир.
Коль Вы уже взялись за аналогии, то объективная картина работы военного штаба несколько другая. Военный штаб уже есть в батальоне - это порядка 300-400 чел. по аналогии с бизнесом очень средненькое предприятие. В период боевых действий (а бизнес это ни что иное) у командира роты (60-100 чел.- это филиал или подразделение) уже есть карта, с нанесенным расположением его роты и соседей и прописано взаимодействие. Кто, например, контроллирует сектор между соседними ротами. Когда идет наступление ситуация менятеся несколько раз в день и все командиры корректируют ситуацию на своих картах и взаимодействие. Это ни что иное как план-фактный анализ. Это супер гибкий бюджет. И цена - выше не бывает. Но тем не менее на наступление ставятся конкретные цели - что захватить, на какой рубеж выйти. А еще есть понятие - направление главного удара, на случай существенного изменения ситуации и невозможности скоординировать действия. Прорисовывается какие ресурсы у тебя, у соседей у противника. Все как в бизнесе. Самый настоящий бизнес-план. И на войне нет времени ждать когда бухгалтерия посчитает фин. результат. И не всегда есть возможность держать большой штаб. Там все очень оптимально. Штабы это в армии, а там где стреляют, там штаб - 1-2 человека. И тактика это наука. Ей обязательно обучают каждого командира. Разве бизнес менее ответственная среда? Каждый "командир" бизнеса, даже не имея штаба не может не планировать свои действия.
А предлагаемая тактика кавалерийских рейдов хороша на неосвоенных территориях, то бишь новых рынках. Там чем дальше дошел, тем больше захватил и действительно, иногда лучше не тратить время на планирование. Как немцы в начале войны, разрезали нашу оборону танковыми колоннами. Чем дальше ушли, тем глубже разрезали силы противника. Это был только первый месяц (захват рынка), а потом долгие 4 года "конкурентной борьбы" со штабами, картами и т.д. И те наши "кавалеристы" типа Буденного и Ворошилова быстро отошли на второй план. Потому что война, как и бизнес занятие серьезное.

[jiura]

Не читал всю ветку, поэтому может быть кто-то уже это сказал....
Так вот:

Я сам работаю в консалтинговой фирме и могу сказать что раньше я тоже так считал, а теперь я с этим НЕ СОГЛАСЕН!

ДА! ПО бизнес-плану развивать бизнес НЕЛЬЗЯ

Обьясню почему. Когда Вы составляете бизнес-план то главная цель это привлечение кредита, а это означает в том числе и обоснование для кредитора возможности погашения долга и процентов по кредиту. А это в свою очередь означает прогнозирование достаточно солидных денежных потоков. Таким образом при разработке бизнес-плана главные две задачи (упрощенно в двух словах): а. Максимизация NPV б.Финансовая реализуемость проекта ну и устойчивость... это если упрощенно рассуждать

А каковы цели при реализации проекта?
МИНИМИЗАЦИЯ НАЛОГОВ, в частности налога на прибыль!

[Михаил_Шустер]

Я бы и рад набегающей волной почаще планировать, но...

Я сначала придумал термин "гнать волну", а только потом нашел его в РМВОК
В моем ассоциативном ряду, "волна" - это перемещение вправо пиков "Выгоды\Затраты" на диаграмме перспективного плана при годовом планировании. Планов громадье, а возможности-как обычно.

Не всегда удаётся свести структуру платежей со структурой мероприятий в случае набегающей волны

Хороший прием-"прерывание проектов".
Но требует инструментов. Их есть у меня
Прерывание применяется в отношении конкретных документов каждого проекта, по результатам чего корректируются расписания, меняется баланс "Лимит-Заявка" и прогноз "Выгоды-Затраты"

А по хорошему, "Большую Волну" надо гасить на уровне перспективного плана через управление приоритетами проектов. С остатком легко справятся обычные РМ-волнорезы

[Михаил_Шустер]

...чем дальше дошел, тем больше захватил...
...какие ресурсы у тебя, у соседей, у противника...

Вот и добрались до логистики

[jiura]

Могу Вас уверить, что МИНИМИЗАЦИЕЙ НАЛОГОВ НАША КОМПАНИЯ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ!!!!!!
Таких услуг у нас нет, нет, нет и никогда не было. То о чем я вам написал было отражено в одной из научных статей. Более того - по вопросам создания новых показателей эффективности проектов, учитывающих перечисленные выше особенности России, сейчас защищается диссертация на соискание ученой степени д. эк. наук


Прим. модератора:
не надо все писать с caps lock. для тех, у кого плохое зрение, мы специально изменили шрифт.

И попрошу участников дискуссии еще раз ознакомиться с существующими правилами форума!

[Михаил_Шустер]

А каковы цели при реализации проекта?
МИНИМИЗАЦИЯ НАЛОГОВ, в частности налога на прибыль!

Тогда поясняйте. Звучит действительно препаршиво
Конечно, есть проекты, направленные на экономию...
"Вилка" насчет добиться прибыли, а показать убытки, понятна

[Филимонихин Александр]

Могу Вас уверить, что МИНИМИЗАЦИЕЙ НАЛОГОВ НАША КОМПАНИЯ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ

Существует множество легальных способов минимизации налогового давления. По крайней мере по налогу на прибыль это можно делать, И достаточно настоящих специалистов, которые знают как это делать не конфликтуя с законом. Гораздо сложнее с НДС, но это уже совсем другая история.

ТО О ЧЕМ Я ВАМ НАПИСАЛ БЫЛО ОТРАЖЕНО В ОДНОЙ ИЗ НАУЧНЫХ СТАТЕЙ (ОПУБЛИКОВАННОЙ, МЕЖДУ ПРОЧИМ, В ЖУРНАЛЕ ВАК!!!!)

А что такое ЖУРНАЛ ВАК, это новая книга в Библии? "Откровения от ВАК!!!"? :-)))

ДА И ГДЕ ВЫ УВИДЕЛИ РЕКЛАМУ ФИРМЫ? В МОЕЙ ПОДПИСИ СТОИТ СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ!

Я посмотрел Ваши сообщения по другим веткам. С завидной настойчивостью там упоминается продукт "финансовая модель предприятия". Могу прокомментировать,вполне объективно, если интересно. Есть и + и -.

[jiura]

Филимонихин Александр

Существует множество легальных способов минимизации налогового давления. По крайней мере по налогу на прибыль это можно делать, И достаточно настоящих специалистов, которые знают как это делать не конфликтуя с законом. Гораздо сложнее с НДС, но это уже совсем другая история.

Так я с вами и не спорю! Но мы обсуждаем здесь не способы уклонения от налогов, а почему бизнес-планом не полузуются....А не пользуются им и в том числе потому что потоки по затратам и налоги не те! Так что к чему это Ваше утверждение, я так и не понял.... Да можно нанять профессионалов можно еще много кого, секретарей, например, но это не имеет отношение к вопросу: почему результатами бизнес плана не пользуются? А вот заниженное отражение затрат, в бизнес-плане - это то с чем сталкиваются клиенты постоянно после получения кредита..

А что такое ЖУРНАЛ ВАК, это новая книга в Библии? "Откровения от ВАК!!!"? :-)))

Нет это все-лишь "Высшая аттестационная комиссия". Я лишь говорил Вам о том,что то о чем я написал выше не связано не с какой рекламой а имеет соотвутствующее научное обоснование и не более.

Я посмотрел Ваши сообщения по другим веткам. С завидной настойчивостью там упоминается продукт "финансовая модель предприятия". -.

1. В форумах есть такое понятие как подпись.
Ведь большиство людей, когда отправляют письма подписываются внизу "Иванов Иван Иванович, старший консультант компании....".... и это нормально!
Более того подобные подписи есть во всех форумах (могу привести десяток примеров), видимо есть и в этом, но я еще не разобрался как! Поэтому считаю Ваше обвинение беспочвенным.
2. Если вы просмотрите мои сообщения более внимательното увидете, что они шли по делу т.к. я старался прежде всего ответить на вопрос, а лишь затем показать свою подпись.
3. Мне кажется что для подобных вещей на форуме есть администратор. Если ему не понравился моя подпись, то он выенсет мне предупреждение и я ее уберу без единого вопроса!
Есть возражения по подписи? Нажмите на восклицательный знак и отправиьте сообщение админу! Все просто! Пока предупреждения не было! А разводить здесь флейм по поводу что-кому то не понравилось, заметьте, не то что я написал, а лишь моя подпись НЕСЕРЬЕЗНО!
Все выше перечисленное ихмо мое мнение! Предлагаю на этом остановится! Мне честно говоря абсолютно все равно кто из нас по этому вопросу прав: думаю Вам тоже!

Могу прокомментировать,вполне объективно, если интересно. Есть и + и -

Очень интересно давайте, но если можно в личку чтобы протом не обвинили в рекламе )))

В средние века была такая мода - мужчины носисли такие дутые штанишки и спереди, там где причинное мест, был такой гульфик. Ну и начали его постепенно увеличивать, подкладывая вату или что-то наподобие. Началась гонка "вооружений". Через некоторое время этот гульфик достиг просто "слоновьих" размеров. На старых мужских портретах той поры можно это увидеть.
Это я по поводу БОЛЬШИХ БУКАВ и у кого какие проблемы.

Предлагаю уйти от оскорблений и все-таки обсуждать дело! Скажу лишь что в интернете большие буквы означают возмущение повышенный тон и.т.д. и ничего более

Между прочим админ сделал мое сообщение обычным (читай маленькими буквами) и я заметьте проблем не вижу!

[Константин Тютюнов]

Но бизнес-план это же инструмент управления, контроля, аналитики, но никак не "галочка" в списке банковских документов!!!

Для оперативного управления на реальном предприятии бизнес-план неудобен. С одной стороны он тяжеловесен - так как требует четкой согласованности нескольких функциональных планов и часто описывает длительный проект. С другой стороны он не достаточно подробен (вынуждены обобщать и укрупнять цифры, чтобы он был читабелен). А значит не может использоваться менеджером проекта и прочими руководителями для еждневной работы. Как правило требуется составлять свои операционные планы марктологам, продажникам, произвосдтвенникам, закупщикам и т.п.

Т.е. для реальной работы требуется не один бизнес-план, а целая система планов разного уровня детализации и направленности. Кроме того, сюда же дожна быть пристроена система контроля и отчетности.

Для того, чтобы бизнес-план стал частью системы управления Заказчику нужно оказывать не тольку услугу по его разработки, а постановку системы планирования.

[Genn]

Потому что один глобальный БП - это куча маненьких, консолидированных с учетом всякой ерунды. Как пример - военный штаб в котором в режиме реального времени отображается месторасположение кораблей (самолетов) ... Консолидированный бизнес-план - это отображение текущей ситуации с позицонированием на будущее: погоду, течения, расположение и тп практически в режиме реального времени.

И еще один очень хороший пример, опровергающий Вашу мысль. То, что описано в пример, навывается Management Information System (MIS), dashboard, BSC. По сути - на панели управления отражается текущее состояние ХХ индикаторов (KPI). Некоторые из них - отражают картину в прошлом, некоторые делают прогнозы на будущее.

В период боевых действий (а бизнес это ни что иное) у командира роты (60-100 чел.- это филиал или подразделение) уже есть карта, с нанесенным расположением его роты и соседей и прописано взаимодействие. Кто, например, контроллирует сектор между соседними ротами. Когда идет наступление ситуация менятеся несколько раз в день и все командиры корректируют ситуацию на своих картах и взаимодействие. Это ни что иное как план-фактный анализ. Это супер гибкий бюджет. И цена - выше не бывает. Но тем не менее на наступление ставятся конкретные цели - что захватить, на какой рубеж выйти.

И это тоже пример панели управления, кокпита.

А вот пример (стратегического) бизнес-плана - план операции "Багратион". В стратегическом бизнес-плане примерно прописываются все основные шаги, с ним сверяются, ... и т.д. Но преприятий, которые реализуют сложную стратегию развития бизнеса - очень мало. Для большей части компаний достаточно регулярного обновления информации на контрольной панели.

[Vladimir_В]

Да, Genn, согласен с Вами. Это просто "и тут Остапа понесло". Бывает

[Михаил_Шустер]

И это тоже пример панели управления, кокпита.

Интерфейс типа "кокпит" - завлекаловка, рекламный трюк.
Есть азы инженерной психологии, определяющие место стрелочным приборам. Их ставят там, где есть четкая и быстрая (секунды) связь между действием и результатом. Для BSC сплошь и рядом нужен прибор типа "самописец". Внешне - та же диаграмма, а ею никого не удивишь.
В итоге, наглядность принесена в жертву рекламной броскости

Вообще, меня удивляет отсутствие активности производителей ПО в направлении "повышение информативности данных"