Идеальная отчетность для собственника

[Ольга_482]

Хотелось бы узнать мнение собственников бизнеса и TOP-управленцев по вопросам:
1. Считаете ли Вы, что первичная обязанность для финансиста - предоставить выводы по результатам работы предприятия, используя отчетность, как инструмент, или Вам важно самостоятельно разобраться в каждой цифре отчетности и формировать эти выводы также самостоятельно?
2. Сколько ориентировочно в идеале по Вашему мнению (мнению высшего руководства) (+/-) должно быть показателей результативности, чтобы ситуация за период была ясна? (при этом смысл данных показателей Вы понимаете без пояснений финансистов) (смысл этого вопроса в том, насколько важен для руководства объем результативных цифр в различных разрезах, либо более важно контролировать несколько показателей, а потом углубляться в причины отклонений)
3. Форма идеальной отчетности по Вашему мнению в нескольких словах.

[Равиль]

Форма идеальной отчетности по Вашему мнению в нескольких словах.

= BSC + управленческий учёт.

[Филимонихин Александр]

1. Доверяй но проверяй
2. Три
3. BS, PL, CF.
Теже яйца только в концептуальном виде - отчеты должны показывать
- Изменение состояния активов - обязательств - капиталов
- В результате чего это произошло
- Что это дало в реальных деньгах

Примерно так. Все остальное вариации на эту тему.

[Михаил_Шустер]

отчеты должны показывать
- Изменение состояния активов - обязательств - капиталов
- В результате чего это произошло
- Что это дало в реальных деньгах

Гы
Традиционная первичка даже такую аналитику не обеспечивает

Не говоря уже о главном вопросе:
"Что нужно сделать, чтобы активы изменились так, как хочется"

[Ольга_482]

2. Три

Могу предположить, чистая прибыль, рентабельность активов и собственного капитала. Или как?

[Ольга_482]

Традиционная первичка даже такую аналитику не обеспечивает

Насколько я понимаю, эту аналитику обеспечивает финансист своим анализом, интерпретацией и выводами по отчетности?
Или что ее может обеспечить?

[Ольга_482]

= BSC + управленческий учёт.

В случае отсутствия BSC и невозможности применить ее в ближайшее время, какие результирующие данные по управленческому учету необходимы как основные? (Понятно, что многие могут ответить "чистая прибыль", а что еще?)

[Михаил_Шустер]

Или что ее может обеспечить?

Я три года бьюсь над этим вопросом
Получилось, но очень долго рассказывать.
Поэтому:

эту аналитику обеспечивает финансист своим анализом, интерпретацией и выводами по отчетности?

-правильный ответ
Но эта аналитика сильно страдает субъективизмом т.к. у финика нет ни точных данных, ни полной компетентности для их интерпретации

[Равиль]

Прогноз движения денежных средств и план фактный анализ по нему = бюджетирование

[Ольга_482]

Я три года бьюсь над этим вопросом
Получилось, но очень долго рассказывать.

Можно рассчитывать на ответ, когда у Вас будет время для его изложения?

Но эта аналитика сильно страдает субъективизмом т.к. у финика нет ни точных данных, ни полной компетентности для их интерпретации

Объясните, почему нет полной компетентности?

[Елена И.]

Объясните, почему нет полной компетентности?

Понятно, что нет компетентности, тем более полной.

Дык финансист может привлечь компетентных специалистов в профильных областях.

А потом сделает summarize.

[vespol]

Хотелось бы узнать мнение собственников бизнеса и TOP-управленцев по вопросам:
1. Считаете ли Вы, что первичная обязанность для финансиста - предоставить выводы по результатам работы предприятия, используя отчетность, как инструмент, или Вам важно самостоятельно разобраться в каждой цифре отчетности и формировать эти выводы также самостоятельно?
2. Сколько ориентировочно в идеале по Вашему мнению (мнению высшего руководства) (+/-) должно быть показателей результативности, чтобы ситуация за период была ясна? (при этом смысл данных показателей Вы понимаете без пояснений финансистов) (смысл этого вопроса в том, насколько важен для руководства объем результативных цифр в различных разрезах, либо более важно контролировать несколько показателей, а потом углубляться в причины отклонений)
3. Форма идеальной отчетности по Вашему мнению в нескольких словах.

Об этом мечтают многие руководители

Из своего опыта вспоминаются пару заявок владельцев (мы автоматизировали для них работу предприятия), обычно они сводились к желанию видеть, сколько предприятие зарабатывает (и зарабатывает ли вообще, т.е сколько денег получено, сколько потрачено. Ничего нового, все в классическом формате. Во всяком случае на первом этапе. Балансы смотрят, если они приближены к реальности. Особо продвинутые интересуются ROIC, но для этого надо проделать огромную массу черновой работы. В принципе, руководство может заинтересовать любой показатель, если ситуация того потребует. А универсальную модель управленческой отчетности пока еще никто не придумал, поэтому я бы тоже с большим интересом ознакомился с идеями Михаила Шустера по этому поводу

По поводу того, как представлять отчетность могу сказать более определенно - нужен вариант решения, что именно делать (или вариант причины той или иной ситуации), плюс его обоснование, почему именно так, а не иначе. Вот здесь как раз и нужны цифры с интерпретацией. Но прерогатива принятия этого решения как руководства к действию остается за собственником/руководителем

[Лесник]

3. Форма идеальной отчетности по Вашему мнению в нескольких словах.

Поскольку речь о собственниках, то идеальная отчетность могла бы быть следующей:
1. Сколько у меня украли в предшествующем периоде.
2. Сколько украдут в текущем и следующем периоде.
3. Что я могу предпринять для того, чтобы украли как можно меньше.
4. Сколько я заработаю, если мероприятия п.3 будут успешны.

[Andruxa]

И вот тут я согласен с Лесником...:/

[Филимонихин Александр]

Могу предположить, чистая прибыль, рентабельность активов и собственного капитала. Или как?

1. Рентабельность операций - в различных вариациях.
2. Ликвидность активов - выбирайте главные для себя.
3. Эфективность использования капиталов - те, что отражает специфику вашего предприятия.

[Филимонихин Александр]

Гы
Традиционная первичка даже такую аналитику не обеспечивает

Это уже очень отдельная и очень больная тема. :-)

Не говоря уже о главном вопросе:
"Что нужно сделать, чтобы активы изменились так, как хочется"

А это уже менеджерский вопрос. Любая финансовая отчетность и аналитика может внести некоторую ясность, но менеджерские решения всегда принимаются в ситуации некоторой неопределенности.

[Филимонихин Александр]

эту аналитику обеспечивает финансист своим анализом, интерпретацией и выводами по отчетности?

-правильный ответ
Но эта аналитика сильно страдает субъективизмом т.к. у финика нет ни точных данных, ни полной компетентности для их интерпретации

Это самый простой путь, но тупиковый. Так можно подходить когда Вы внешний консультант и Вам надо дать максимально реальную картину. В этом случае надо всех перепроверять.
Если Вы организуете работу системно, Вы должны прийти к тому что каждый обязан делать свою работу. Давать достоверное отражение событий в первичке (неважно бух. или упр. учет) должна бухгалтерия. Если она в Вашем подчинении - это Ваша прямая задаче, если нет, Ваша задача добиться, чтобы данные были достоверными.

[Ольга_482]

... Вы должны прийти к тому что каждый обязан делать свою работу...

Очень хочу к этому прийти, поэтому буду предлагать руководству назначить ответственного за каждый ключевой показатель (по большому счету ответственного за процесс, характеризуемый этим показателем).

...Если она в Вашем подчинении - это Ваша прямая задача, если нет, Ваша задача добиться, чтобы данные были достоверными.

Бухгалтерия не в моем подчинении, поэтому резонно возникает вопрос - каким образом я могу проверить достоверность данных при условии огромного количества операций, совершаемых бухгалтерией? Где в таком случае нужно искать искажение данных?

[Елена И.]

Бухгалтерия не в моем подчинении, поэтому резонно возникает вопрос - каким образом я могу проверить достоверность данных при условии огромного количества операций, совершаемых бухгалтерией? Где в таком случае нужно искать искажение данных?

Вы можете проверить, получив отчет внутреннего аудитора или внешнего.

[Ирина Чаевская]

Где в таком случае нужно искать искажение данных?

Да, проще всего заглянуть в полный вариант заключения аудитора (только если это не шарашкина контора).
Но можно и по-другому.
Если считать, что достоверность складывается из минимум двух вещей:
1. учет "всего и вся"
2. учет "там где надо" "так как надо"
то предлагаю подойти с п.2.
Проанализируйте все затратные счета (20,23,25,26,44,91 и др.) на предмет соответствия сущности операций и счета, на котором они учитываются. Оцените соответствие принятого метода формирования себестоимости особенностям вашего предприятия (распределение затрат (с учетом "качества" распределения)/ его отсутствие). Оцените другие методы и способы учета имущества и обязательств (МПЗ, ГП, НЗП...) - насколько они соответствуют "жизни" вашего предприятия. Насколько удачен аналитический учет и т.п. (хотя это уже не совсем достоверность).
Обратите внимание, как организован налоговый учет.
В общем, глаз где нужно, сам зацепится... Была бы пища для размышлений, т.е. база.

Для реализации п. 1 нужен либо отчет качественного аудитора, либо тесное доверительное общение с лицами, ведущими (ответственными) за учет, ну и варинт провести аудит самостоятельно

[Andruxa]

1. Рентабельность операций - в различных вариациях.
2. Ликвидность активов - выбирайте главные для себя.
3. Эфективность использования капиталов - те, что отражает специфику вашего предприятия.

Почти что

1. Сколько у меня украли в предшествующем периоде.
2. Сколько украдут в текущем и следующем периоде.
3. Что я могу предпринять для того, чтобы украли как можно меньше.
4. Сколько я заработаю, если мероприятия п.3 будут успешны.

Только без пункта 4.

[Sinner]

Идеального не существует! Может быть адекватен в конкретной точке пространства и времени.

А посему система отчетности должна быть:
1. гибкая в методологии и времени (для обеспечения этого обязательным, но не достаточным, условием является полное понимание энной всеми Вашими подчиненными, именно понимание, а не заучивание алгоритмов работы);
2. подтверждаемая источниками (к сожалению, нормальной практикой у нас является перепровести, удалить, изменить... - в результате чего через пару кварталов и самому себе, не дай Бог, придется задать вопрос: "А почему я принял такое решение").

ИМХО: эти 2 принципа (гибкость и подтверждаемость) на достаточном уровне обеспечивает тандем витрина даных (хранилище даных) + OLAP.

[Филимонихин Александр]

Бухгалтерия не в моем подчинении, поэтому резонно возникает вопрос - каким образом я могу проверить достоверность данных при условии огромного количества операций, совершаемых бухгалтерией? Где в таком случае нужно искать искажение данных?

Тут уже немного поотвечали. Добавлю.
Вначале ставьте вопрос о сроках. Бухгалтерия любит оттягивать все на последний день. Обосновывайте свои сроки обработки информации. Если Топов устраивает, что бухгалтерия обрабатывает данные месяц, то пусть соглашаются с необходимостью анализировать эти данные в течение существенного срока. Если пройтись по цепочке документооборота, мо можно найти резерв времени недели в 2-3.
Проверять достоверность данных бух. учете лучше всего в динамике. Если показатели и коэфициенты скачут от одного месяца к другому, это часто неаккуратность с отражением данных в учете. Например норма валовой или маржинальной прибыли не должна существенно меняться, а иногда по бух. данным скачет. постоянные затраты тоже не должны "скакать" . Если Вы такое видите - велика вероятность, что в первичке неаккуратно показаны операции.
Ну и дальше от общего к частному, от простого к сложному.

[Елена И.]

Идеального не существует! Может быть адекватен в конкретной точке пространства и времени.

А посему система отчетности должна быть:
1. гибкая в методологии .

Методология как раз должна быть постоянной. Т.е. применяться последовательно от одного отчетного периода к другому.
Иначе данные будут несопоставимы. Да и результаты слишком управляемы.

С уважением,

[Sinner]

Методология как раз должна быть постоянной. Т.е. применяться последовательно от одного отчетного периода к другому.
Иначе данные будут несопоставимы. Да и результаты слишком управляемы.

С уважением,

Абсолютно с Вами согласен.
Возможно, не коректно сформулировал.

Гибкость - способность генерировать отчетные даные в любых (даже на первый взгляд безрассудных) временных и категориальных срезах (умение найти золотую середину это уже талант за который не жалко хорошо платить).

[Ольга_482]

Ирине и Елене

Спасибо за наводку Поскольку достоверность информации - актуальный вопрос для каждого предприятия, мне в любом случае придется к нему вернуться, а пока что работаю над составлением форм и показателями.

Александру

Относительно сроков обработки информации бухгалтерией – это скорее показатель процесса по ЦФО «Бухгалтерия и ПЭО». Установить и контролировать его, безусловно, необходимо, но вряд ли его нужно отображать в консолидированной отчетности.
А вот насчет контроля затрат – здесь все реализуемо частично. Например, маржинальная прибыль у нас действительно может сильно отличаться от периода к периоду из-за специфики деятельности. А вот постоянные затраты – согласна, скакать не должны (хотя опять-таки, бывает по-разному).

[Ольга_482]

Гибкость - способность генерировать отчетные даные в любых (даже на первый взгляд безрассудных) временных и категориальных срезах (умение найти золотую середину это уже талант за который не жалко хорошо платить).

Наверное, способность генерировать данные в различных разрезах в большей степени можно отнести к заслугам программного обеспечения предприятия

[Sinner]

Наверное, способность генерировать данные в различных разрезах в большей степени можно отнести к заслугам программного обеспечения предприятия

Нет! Нет! Нет!
Любая автоматизации ГЛУПА по определению с человеческой точки зрения.

Стремитесь к "идеальным" отчетам - создайте "идеальный" учет (а это, уж извините, не программа). Если в учетной системы отсутствует информация о том какие из покупателей, юридических лиц, де-факто, принадлежат одному собственнику, то программа (пусть это будет хоть искуственный интелект будущего) не поможет вам ответить на вопрос собственника "На ком из олигархов сколько я заработал?"

Вам нужна дедуктивная логика: Что есть для собственника приоритетом - Какие показатели это отражают - Как необходимо изменить учет, чтобы эти показатели можно было оперативно расчитывать. При неопределенности первого второе и третье растут факториалом (здесь и необходима гибкость о которой говорил), делая учет, возможно, избыточным, хотя из личного опыта там просто нужно навести порядок.

Это уровень концептуальный (если не уверенны в себе далее не суньтесь - после разгребать тяжелее будет , и не только Вам), на проектном - Вам сначала говорили - "BSC + управленческий учёт"

Удачи!!!

PS. А программы - это дело десятое (за исключением того, что оные - инструмент стандартизации).

[Ольга_482]

...Вам нужна дедуктивная логика: Что есть для собственника приоритетом - Какие показатели это отражают - Как необходимо изменить учет, чтобы эти показатели можно было оперативно расчитывать. При неопределенности первого второе и третье растут факториалом...

Вооот, это оно. Знаете, все-таки система, при которой финансовый директор определяет ключевые показатели деятельности всего предприятия ооооочень живучая...

[Михаил_Шустер]

Стремитесь к "идеальным" отчетам - создайте "идеальный" учет

Учет - это по определению посмертное. Типа, чтобы понять будущее, заглянем в прошлое и экстраполируем. Единственное достоинство метода-его простота.
Более прямой взгляд в будущее - планирование.
Чтобы что-то изменилось, нужно что-то сделать. Это приносит деньги и стоит денег. Это переменная часть бизнеса, его проектная сторона. Здесь суть отчетности-"сколько и когда денег будет, если сегодня положить сюда-столько, а туда-столько". Эту задачу УУ не решает.
Операционная сторона намного примитивнее, там почти нет неопределенности.
Дело ведь не в отчетах, а в данных, которые позволяют "собрать" нужный отчет. И данные бухгалтерии-это весьма небольшая часть необходимых данных, только обратная связь.

Нам удалось выделить и обеспечить сбор данных, позволяющих получить следующие ключевые диаграммы:

1. Дерево целей
2. Прогноз результатов
3. Баланс "Выгоды-Затраты"
4. Баланс "Лимит-Заявка"
5. Конфликты стоимости и конфликты сроков
6. "План\факт" в разных разрезах
7. Отчет по исполнительской дисциплине