Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 40
  1. #1
    Новый участник
    Регистрация
    07.07.2008
    Сообщений
    4

    По умолчанию Подчинять ли главбуха финдиру?

    Подскажите, стоит ли главного бухгалтера подчинять финансовому директору. И какие, на Ваш взгляд, должны быть функции у финансового отдела и бухгалтерии?

  2. #2
    Член сообщества
    Регистрация
    16.01.2008
    Сообщений
    706

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rider
    Подскажите, стоит ли главного бухгалтера подчинять финансовому директору. И какие, на Ваш взгляд, должны быть функции у финансового отдела и бухгалтерии?
    Финансовый отдел живет будущим
    Бухгалтерия прошлым.
    Как Вы это хотите совместить?

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    17.08.2007
    Сообщений
    174

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от john644
    Финансовый отдел живет будущим
    Бухгалтерия прошлым.
    Как Вы это хотите совместить?
    Кто не знает прошлого, у того нет будущего.

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    22.11.2005
    Сообщений
    132

    По умолчанию Без разницы)

    Есть и такие модели управления и другие. На самом деле все зависит от нюансов - от персоналий, от стратегических планов фирмы и т.п. Если у вас сильный бухгалтер, то смысла подчинять его финансовому директору нет.

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    28.11.2005
    Сообщений
    1,326

    По умолчанию

    на форуме обсуждалось. Посмотрите поиск.

    Давайте порассуждаем.
    если гл бух не подчиняется фин диру, то теоретически можно было бы говорить о снижении рисков недостоверности отчетнсти. Но принимая во внимание тот факт, что гл бух все равно подчинен исполнительному директору - результат получаем тот же.

    Поэтому не вижу смысла делать гл буха независимым лицом (в условиях РФ). Потому что подчинение фин диру - это через знак равно подчинение ген диру, который делегировал свои полномочия человеку, лучше разбирающемуся в финансах.

    Вариант, когда гл бух вообще не подчинен исполнительной ветке власти в корпорации здесь не рассматриваю.

  6. #6
    Новый участник
    Регистрация
    07.07.2008
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    Финансовый отдел живет будущим
    Бухгалтерия прошлым.
    Как Вы это хотите совместить?
    Давайте не будем углубляться в философию... Меня интересует практический опыт... Очень бы хотелось на примере увидеть плюсы\минусы

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rider
    Подскажите, стоит ли главного бухгалтера подчинять финансовому директору. И какие, на Ваш взгляд, должны быть функции у финансового отдела и бухгалтерии?
    ПОЧЕМУ возник вопрос о подчинении?

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    20.07.2006
    Сообщений
    210

    По умолчанию

    Конечно, же это разные функции.
    Бухгалтерия - подбивает сальдо-бульдо, отчитывается, а финдир- рассчитывает эффективность использования активов, рентабельность, окупаемость и т.д.
    У нас в компании, главбух - в подчинении финдира - это позволяет быстро рассчитывать необходимое и принимать решения.
    Однако, по кодексу гл.бух подчиняется только генеральному директору и никому больше! и они оба несут материальную и может уголовную ответственность за деятельность компании.
    а финдир - не при делах)))
    вот и вся разница.
    По логике получается главбух подчиняется финдиру, а по закону - это разные подразделения без прямой зависимости.

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rider
    Подскажите, стоит ли главного бухгалтера подчинять финансовому директору. И какие, на Ваш взгляд, должны быть функции у финансового отдела и бухгалтерии?
    Не смотря на то, что бух.учет - это посмертный учет, тем не менее именно он имеет отношение к учетной политике предприятия. А правильная учетная политика - это дополнительные финансовые ресурсы. А за финансовые ресурсы отвечает фин.директор. Так что подчинение гл.бухгалтера фин.директору экономически обосновано и имеет право на жизнь.

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    09.02.2007
    Сообщений
    75

    По умолчанию

    согласна, что зависит от персоналий. а еще мне кажется - от размера компании. Если средне-мелкая - можно все финансово-учетные функции слить под фин.дира.
    а если бухгалтерия - 40 и олее человек, то, имхо, прямое под генерального. в такой ситуации часто возникает противостояние между финиками и бухами: в методиках и цифрах

  11. #11
    Новый участник
    Регистрация
    07.07.2008
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    в такой ситуации часто возникает противостояние между финиками и бухами: в методиках и цифрах
    Вот похоже у нас именно та ситуация... Поэтому меня интересует опыт применения иерархии, где главный бухгалтер не подчинен финансовому директору... Да, безусловно, главбух должен быть подотчетен, но ведь они работают в несколько разных плоскостях, имеют различное видение того, как развивается или должна развиваться фирма... Но финансовый директор, в случае подчинения, имеет возможность давления на бухгалтера...
    Так может их уравнять в правах?

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    21.11.2005
    Сообщений
    694

    По умолчанию

    Полный бред...У финика и буха совершенно разные задачи. У финика -взгляд на настоящее и в будущее, у буха - констатация факта. Это совершенно разные задачи...Да, финик обязан использовать данные буха и на этом всё(!). Так что лучше, для их же здоровья и здоровья окружающих держать обоих в отдельных "вальерах"

  13. #13
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Если директор поручил заняться вопросом третьему лицу, значит ни финик, ни бух его не устраивают. Дальше начинается басня Крылова "Квартет"

  14. #14
    Новый участник
    Регистрация
    07.07.2008
    Сообщений
    4

    По умолчанию

    Михаил, по-моему, про третьего тут ничего пока никто не писал... Поясните свою точку зрения, пожалуйста...

  15. #15
    Член сообщества
    Регистрация
    16.01.2008
    Сообщений
    706

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rider
    Михаил, по-моему, про третьего тут ничего пока никто не писал... Поясните свою точку зрения, пожалуйста...
    А третий это жокей

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от rider
    Михаил, по-моему, про третьего тут ничего пока никто не писал...
    Первое лицо-директор. Второе-сторона отношений. Финдир и Бух.
    Третье-который оценивает со стороны по поручению первого.
    Если Вы первое, то третье-этот форум.

    Когда все нормально, к услугам третьего лица не прибегают. Финдир и Бух либо одинаково устраивают, либо одинаково не устраивают директора. Либо он уже принял решение, которое теперь нужно обернуть в правильные слова.

  17. #17
    Член сообщества
    Регистрация
    22.11.2005
    Сообщений
    132

    По умолчанию

    Три основные функции финансовых служб любого предприятия планирование - учет - казначейство достаточно тесно связаны между собой. И по идее, их правильней отдать под 1-го человека - Финансового директора.
    К сожалению, людей способных компетентно управлять сразу 3-мя участками очень мало, поскольку у каждого направления своя специфика, а ФД вырастают из какого-то 1-го направления (либо бухгалтерия, либо плановый отдел, либо казначейство...) и часто бывают перекосы. Например начинают перестраивать учет под планирование, или наоборот планирование делают второстепенной функцией... ну и т.п.

    Поэтому иногда полезно НЕ подчинять гл. бухгалтера ФД, а во многих западных компаниях (да и у российских тоже) есть специальная должность - Финансовый контролер, который работает параллельно с ФД и старется выявить все эти перекосы и недостаки сех финансовых служб.

  18. #18
    Новый участник
    Регистрация
    17.09.2007
    Сообщений
    6

    По умолчанию

    ИМХО: гб может быть независим от фина лишь при условии если он способен обеспечить своевременной, полной, и не предвзятой информацией всех внутренних и внешних пользователей.

    Может быть звучит банально, но редко встретишь гб способного наладить учет так, чтобы любой (не знакомый с "точкой зрения гб на стандарты и их трактовку", даже смышленный) мог получить информацию отвечающую выше указанным требованиям.

    Действительно в будущее смотрит фин, ане гб, поэтому он должен быть в первую очередь уверен в качестве информации.

    Если есть хоть капля сомнений в виртуозности (именно виртуозности, а даже не в мастерстве) гб - подчиняйте фину и размер компании здесь не играет никакой роли.

  19. #19

    Smile

    Сливать задачи обязательно нужно, либо в противном случае задачи бухучета выносить на аутсорсинг.
    От слияния этих задач нужно получить дополнительный эффект, снятия двойной работы. Бухгатера и так "богом в этом мире обижены", уж лучше поручить им дополнительные задачи необходимые для целей планирования и определения эффективности, чем платить деньги за не понятные бизнесу ценности.
    А то работа бухгалтерии превращяется в ценностный шантаж. (если мы типа косяков на фигачем в учете у компании проблемы типа будут).
    Уж лучше им достойное место в системе бизнес-ценностей определить, чем они на этих косяках деньги будут зарабатывать.

  20. #20
    Кандидат
    Регистрация
    11.05.2008
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    Хотела бухгалтерию в отдельную единицу выделить с подчинением гендиру, но фиг ГБ у меня теперь свободу получит

  21. #21

    Exclamation

    Стараться сделать правую ногу финансового директора самостоятельной много ума не надо. Но ничего положительного в этом нету, кроме воздаяния чести крутой правой ноге. Зато отрицательным будет то, что такой финик будет хромать и передвигаться с большим трудом.
    Но самой "умной" операцией над фиником будет попытка устроить соревновательность между ним и его крутой правой ногой.
    Приходилось покупаться в такой ситуации. И только диву даешься, откуда у людей мысли такие кучерявые берутся.

  22. #22
    Член сообщества
    Регистрация
    17.08.2007
    Сообщений
    174

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SNickeM@N
    Бухгатера и так "богом в этом мире обижены", уж лучше поручить им дополнительные задачи необходимые для целей планирования и определения эффективности, чем платить деньги за не понятные бизнесу ценности.
    Богом обижен тот бизнесмен, которому непонятно - за что он бухгалтерам платит.

  23. #23
    Член сообщества
    Регистрация
    17.08.2007
    Сообщений
    174

    По умолчанию

    А по существу вопроса - все зависит от решаемых финдиром задач. Если он отвечает за финансовую отчетность и за контроль и если бухгалтерия вовлечена в информационное обеспечение процесса управления - главбух должен подчиняться финдиру. Если всего этого нет (что вообще-то странно), то возможны варианты.

  24. #24

  25. #25
    Член сообщества
    Регистрация
    17.08.2007
    Сообщений
    174

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Vladimir_В

    А что, финик иногда не отвечает?
    Да на просторах России чего только не встретишь. Достаточно некоторые здешние отзывы почитать.

  26. #26

    По умолчанию

    Почему только на территории России? Креатива и рядом хватает. И не только у фиников.
    По этому поводу вспомнился старый анекдот времен КПСС, концовка которого такая -
    Вопрос: "У Вас свое мнение есть?"
    Ответ: "Есть. Но я с ним не согласен"

    Сейчас кстати также актуален.

  27. #27

    Exclamation

    Цитата Сообщение от Благородная Дева
    Стараться сделать правую ногу финансового директора самостоятельной много ума не надо. Но ничего положительного в этом нету, кроме воздаяния чести крутой правой ноге. Зато отрицательным будет то, что такой финик будет хромать и передвигаться с большим трудом.
    Но самой "умной" операцией над фиником будет попытка устроить соревновательность между ним и его крутой правой ногой.
    Приходилось покупаться в такой ситуации. И только диву даешься, откуда у людей мысли такие кучерявые берутся.

    Подписываюсь обеими руками! Я тоже встречал такие расклады, но ничего удачного из этого не получалось. На финансовой "кухне", как и на реальной, не может быть две хозяйки(хозяина).

  28. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ronin
    Богом обижен тот бизнесмен, которому непонятно - за что он бухгалтерам платит.
    Будьте любезны, просветите, в чем коммерческая ценность бухгалтерии для бизнеса?
    А то этот больной вопрос уже много лет стоит. На чем бухгатера могут в рамках деятельности бизнеса зарабатывать, и как повысить их мотивацию.

  29. #29
    Член сообщества
    Регистрация
    17.08.2007
    Сообщений
    174

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от SNickeM@N
    Будьте любезны, просветите, в чем коммерческая ценность бухгалтерии для бизнеса?
    А то этот больной вопрос уже много лет стоит. На чем бухгатера могут в рамках деятельности бизнеса зарабатывать, и как повысить их мотивацию.
    А Вы задумайтесь - почему на предприятии до сих пор не разогнали всех бухгалтеров, если от них никакого толку? Что это за бизнесмен, который содержит бухгалтерию и не знает зачем?

  30. #30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ronin
    А Вы задумайтесь - почему на предприятии до сих пор не разогнали всех бухгалтеров, если от них никакого толку? Что это за бизнесмен, который содержит бухгалтерию и не знает зачем?
    Я так же знаю, что по этим причинам, весь учет выносят на аутсорсинг, оставляют главного бухгалтера (контроль фискальной отчетности), а по тем самым причинам нанимают консультантов и налоговых юристов, иначе слишком дорого и рисковано.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •