Стоимость заемных ср-в при ПЛАВАЮЩЕЙ ставке-как?

[vakha]

Как рассчитывается кост оф debt при плавающей процентной ставке?
Спасибо

[knagaev]

По DCF, а как ещё можно?

[vakha]

в том то и дело что никак. основная проблема-как прогнозировать процентную ставку раз она плавающая...

[Филимонихин Александр]

Если речь идет о прогнозировании, то вводите в модель Ваш прогноз. На то Вы и специалист. Прогноз строите на Ваших предположениях об изменении на рынке капитала. И все равно выйдете на DCF.

Удачи.

[WLMike]

А не могли бы уважаемые Филимонихин Александр и knagaev показать на каком-нибудь простом примере, как они собираются cost of debt c помощью DCF считать для плавующей ставки?

[vakha]

Можно поставить вопрос более общим образом-допустим у компании кредиты имеют плавающие проц ставки.только так. в таком случае какие существуют методики для расчета wacc в данном случае?

[knagaev]

Я может чего-то недопонимаю?
Разве нельзя посчитать стоимость кредита как реальные платежи, пусть и по плавающей ставке?
Или Вы имеете в виду, что невозможно спрогнозировать базу отсчёта плавающей ставки (например, LIBOR) и, следовательно, нельзя спрогнозировать процентные платежи и, следовательно, стоимость заёмного капитала?
Я имел в виду, что ставка плавает, но у нас есть прогноз как она будет плавать.

[WLMike]

Я может чего-то недопонимаю?
Разве нельзя посчитать стоимость кредита как реальные платежи, пусть и по плавающей ставке?

И как посчитать «реальные платежи», если они будут только в будущем?

Или Вы имеете в виду, что невозможно спрогнозировать базу отсчёта плавающей ставки (например, LIBOR) и, следовательно, нельзя спрогнозировать процентные платежи и, следовательно, стоимость заёмного капитала?
Я имел в виду, что ставка плавает, но у нас есть прогноз как она будет плавать.

Откуда у вас есть прогноз? В какой он у вас форме – виде конкретных значений платеже, или виде вероятностных плотностей, или еще какой форме? Ну и самый для меня интересный вопрос, как эти будущие платежи связаны, стоимостью капитала сей час?
Где и как вы DCF собираетесь использовать?

[knagaev]

И как посчитать «реальные платежи», если они будут только в будущем?
Откуда у вас есть прогноз? В какой он у вас форме – виде конкретных значений платеже, или виде вероятностных плотностей, или еще какой форме? Ну и самый для меня интересный вопрос, как эти будущие платежи связаны, стоимостью капитала сей час?
Где и как вы DCF собираетесь использовать?

Только с определённым уровнем доверительной вероятности.
Разумеется, если мы не имеем 100%-й уверенности в ожидаемых денежных потоках, то не можем считать DCF.
Тем не менее, даже в условиях фиксированных ставок 100%-й уверенности нет и быть не может.
Поэтому даже в этом случае всё равно работают допущения, пусть с гораздо большим уровнем доверительной вероятности.
А у Вас есть какой-нибудь другой способ посчитать cost of debt при плавающей ставке?

[WLMike]

Только с определённым уровнем доверительной вероятности.
Разумеется, если мы не имеем 100%-й уверенности в ожидаемых денежных потоках, то не можем считать DCF.

Удивительно, а я всегда считал, что DCF применяется для неопределенных потоков, ведь не даром же там стоит оператор E(.) взятия математического ожидания.

Тем не менее, даже в условиях фиксированных ставок 100%-й уверенности нет и быть не может.
Поэтому даже в этом случае всё равно работают допущения, пусть с гораздо большим уровнем доверительной вероятности.

Почитайте лучше Халла про оценку обычных процентных свопов - плавающая против фиксированной ставки, чем фантазировать вместе с Филимонихиным Александром на темы прогнозирования, DCF, "доверительной вероятности" и т.д.

А у Вас есть какой-нибудь другой способ посчитать cost of debt при плавающей ставке?

Это вы можете легко и без меня узнать – наберите чего-нибудь типа floating rate wacc в гугл. А если кратко, то если в плавающей ставке не зашиты опционы типа конвертации, потолков и т .д., то берите долгосрочную ставку по неплавающему долгу.

[mediator_mba]

Делается несколько рассчетов WACC - пессимистичный прогноз, оптимистический и еще несколько. Ставки при этом берутся из статистических данных об изменении плавающей части заемных средств, то есть тут должна присутсвовать теория вероятности и мат. статистика.

[WLMike]

Делается несколько рассчетов WACC - пессимистичный прогноз, оптимистический и еще несколько. Ставки при этом берутся из статистических данных об изменении плавающей части заемных средств, то есть тут должна присутсвовать теория вероятности и мат. статистика.

Уже как-то не смешно.
mediator_mba, оцените стоимость обычного процентного свопа в рамках своей красивой теории с привлечением "вероятности и мат. статистики", а после этого мы все вместе напишем письмо Халлу, чтобы он свою книжку подкорректировал и опубликовал вашу статью во всех журналах, где он является редактором.

[Филимонихин Александр]

Почитайте лучше Халла про оценку обычных процентных свопов - плавающая против фиксированной ставки, чем фантазировать вместе с Филимонихиным Александром на темы прогнозирования, DCF, "доверительной вероятности" и т.д.

А Вам не показалось, уважаемый, что вопрос был задан с какой то практической целью, а не для того чтобы Вы имели возможность продемонстрировать всю глубину Ваших книжных знаний. Никто и не сомневается в том что в чтении Халла Вам нет равных.

а насчет DCF Вы вероятно так зачитались, что не заметили, что помимо формул, существуют еще подходы и следует различать метод DCF и принцип DCF.
Но с этим в книгах сложнее, тут нужно мыслительный процесс запускать.

[WLMike]

А Вам не показалось, уважаемый, что вопрос был задан с какой то практической целью, а не для того чтобы Вы имели возможность продемонстрировать всю глубину Ваших книжных знаний. Никто и не сомневается в том что в чтении Халла Вам нет равных.

А вам не кажется, что изобретать велосипед повторно нет никакого смысла – иногда легче раскрыть книжку, прочитать и получить вполне практический ответ, а не теоретические высказывания, о необходимости построить прогноз об изменении на рынке капитала с пожеланиями удачи.

а насчет DCF Вы вероятно так зачитались, что не заметили, что помимо формул, существуют еще подходы и следует различать метод DCF и принцип DCF.
Но с этим в книгах сложнее, тут нужно мыслительный процесс запускать.

Но если уж вам так хочется запускать мыслительный процесс, то расскажите, как специалисты подобные вам, будете строить прогноз об изменении на рынке капитала. А то пока ваши слова выглядят не более чем пустое теоретизирование без теории. В отличие от того же Халла, который в теоретическом плане разработал модель Hull-White для моделирования эволюции кривой процентных ставок во времени, а в практическом дает в своей книжке вполне конкретные советы по вычислению стоимости свопа переменной ставки на фиксированную. Что позволяет свести задачу про вычисления wacc для плавающей ставки к wacc для фиксированной ставки.

А потом за одно поведайте о методе и принципе DCF, о которых в книжках не пишут.

[Филимонихин Александр]

А вам не кажется, что изобретать велосипед повторно нет никакого смысла ... бла-бла-бла

Извините, я без умных терминов, по рабоче-крестьянски.
Я понимаю так, что когда человек задает вопрос, то он хочет решить какую то свою проблему и Ваше умничанье нужно Вам, но не ему. Я это знаю точно. Потому что человек задал тот же вопрос еще как минимум на одном форуме и там получил ответ и даже несколько раз поблагодарил за полученную информацию. Как Вы уже дагадываетесь, ничего про эволюцию кривых и свопы с Халлами там ему не впаривали.
Возможно Вам понравился мой комплимент, я готов подтвердить что в знании моделей эволюции кривых Вам тоже нет равных.

ПС - Насчет того что "легче раскрыть книжку," так это для тех кому тяжело включать свое мышление. Вы будете смеяться, но в природе существуют люди которые несогласны быть "рабами книги".

Удачи.