Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 44 из 44

Тема: ROIC

  1. #31
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Ну кончено miwim

  2. #32

    Smile

    Цитата Сообщение от Polina
    Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, что делать с расчетом ROIC (прибыль до налогообложения (1-налог)/капитал (валюта баланса пассив минус кредиторская задолженность)):
    1. Иногда он получается отрицательным, когда фирма понесла убытки и по числителю "Прибыль до налогообложения" у нас "минус".
    2. Иногда знаменатель (инвестированный капитал) получается отрицательный, когда кредиторская задолженность перекрывает собственный капитал и долгосрочные обязательства.
    Как интерпретировать данные ситуации?
    Полина.
    Попробуйте выяснить что на самом деле хочет получить Ваш руководитель? Не в терминах, а по сути.
    Не зависимо от того кто "победит" в развернувшейся дискуссии, у Вас проблема останется. Попробуйте оттолкнуться от того что любой показатель предназначен для анализа чего-то. Анализ это разложение целго на составные части. "Чего - то" это тоже что-то существующее. Если у Вас нет прибыли и соответственно возврата на неважно какой капитал, то нечего раскладывать. Анализ инвестиции предполагает как минимум один отрицательный поток(сама инвестиция) и один положительный (возврат). Вырвать один минусовый период из контекста - не имеет экономического смысла. Тоже самое и отрицательный капитал. По сути означает, что нет того от чего возврат. Может это и случается в отдельном периоде (хотя и противоречит закону сохранения энергии), тогда надо брать несколько периодов для анализа. Если Вы не выясните что на самом деле хотят получить, это будет игра в цифры.
    Удачи.

  3. #33

    По умолчанию

    Наконец-то нашёл время осилить ветку.

    По своим рабочим представлениям, больше склонен согласиться с unknown, и с Майком (относительно Дамодарана), но согласен и miwim, в том плане, что важно понимать, что за всеми понятиями стоит, согласен и с Оксаной, и с Александром. И считаю, что даже иногда важнее договориться, и именно в Вашем случае так, Polina, о том как решать задачу, нежели о том, какое у неё решение.

    Был на одном тренинге. Задали задачу на команду: "ЗАО такое-то сначало купило коня за 12, продало за 15, потом купило лошадь за 18, продало за 20. Других вводных нет. Вопрос - какая прибыль". Ответы самые разные.... а решение одно - договориться всем вместе (хоть и понятно, что 5, если партнёры согласятся со вводной "кредиты беспроцентные"). Даже если тут посмотреть, то прибыль предприятия и прибыль инвесторов - различная.

    Поймите, с какой целью нужно решение всем участников решения этих вопросов. И найдите баланс, комбинированный вариант, который устроит и тех, и других. Потому что задача политическая, это когда кто говорит важнее, чем что. Так что придётся соблюдать и веса фигур, и искать рациональную истину в шумах личностей и амбиций одновременно. Консультанты скинули на Вас это решение просто потому, что не хотят брать на себя ответственность (и правильно!), потому что жить потом компании где Вы работаете. К сожалению, бедным консультантам тоже бывает неудобно (особенно если они знают, что важно не столько как посчитать, а как потом по цифрам действовать - всё важно в системе).


    Вот кстати анекдот
    Господин Киссинджер! Что такое "челночная дипломатия?"
    - О! Это универсальный метод! Поясню на примере. Вы хотите методом челночной дипломатии выдать дочь Рокфеллера замуж за простого парня из русской деревни.
    - Это невозможно! Каким образом?
    - Очень просто. Я еду в русскую деревню, нахожу там простого парня и спрашиваю:
    - Хочешь жениться на американке?
    Он: «У нас и своих девчонок полно»
    Я: «Да. Но она дочь миллиардера»
    Он: «О! Это меняет дело»
    Тогда я еду в Швейцарию на заседание правления банка. Спрашиваю: «Вы хотите иметь президентом ядреного сибирского мужика?»
    - Фу - говорят в банке.
    - А если он при этом будет зятем Рокфеллера?
    - О! Это меняет дело!
    Еду к Рокфеллеру. Спрашиваю: «Хотите иметь зятем русского мужика?»
    Он: «У нас в семье все финансисты!»
    Я: «А он как раз президент Швейцарского банка!»
    Он: «О! Это меняет дело! Сюзи! Пойди сюда. Мистер Киссинджер нашел тебе жениха. Это президент Швейцарского банка!»
    Сюзи: «Эти финансисты все дохляки!»
    Я: «Да! Но этот ядреный сибирский мужик»
    Она: «О-о-о! Это меняет дело»
    Последний раз редактировалось Andruxa; 24.06.2008 в 00:18.

  4. #34
    Кандидат
    Регистрация
    29.11.2005
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Polina
    Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, что делать с расчетом ROIC (прибыль до налогообложения (1-налог)/капитал (валюта баланса пассив минус кредиторская задолженность)):
    1. Иногда он получается отрицательным, когда фирма понесла убытки и по числителю "Прибыль до налогообложения" у нас "минус".
    2. Иногда знаменатель (инвестированный капитал) получается отрицательный, когда кредиторская задолженность перекрывает собственный капитал и долгосрочные обязательства.
    Как интерпретировать данные ситуации?
    Хотелось бы вернуться к началу. Прошу обратить внимание на выделенное красным. По-моему ответ уже был.

    Цитата Сообщение от miwim
    Полина, если по периоду убытки, то ROIC вообще считать не надо - и так понятно, что никакого возврата на инвестиции нет...
    Другое дело, если вас просят посчитать ROIC c момента начала проекта или деятельности конторы. В таком случае убытки по периоду не показательны...
    Повторюсь - смотри выделенное. Т.е. автор все-таки подразумевает существование некоторого горизонта рассмотрения/ расчета, а сам(сама) при расчете ROIC привязывается к отдельному периоду.

    P.S. А то что путается с денежными потоками, так это бывает.

  5. #35
    Член сообщества
    Регистрация
    12.05.2006
    Сообщений
    2,180

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Polina
    Подскажите, пожалуйста, что делать с расчетом ROIC (прибыль до налогообложения (1-налог)/капитал (валюта баланса пассив минус кредиторская задолженность)):
    1. Иногда он получается отрицательным, когда фирма понесла убытки и по числителю "Прибыль до налогообложения" у нас "минус".
    Отрицательный показатель не имеет смысла. Ставьте ноль.
    Цитата Сообщение от Polina
    2. Иногда знаменатель (инвестированный капитал) получается отрицательный, когда кредиторская задолженность перекрывает собственный капитал и долгосрочные обязательства.
    Как интерпретировать данные ситуации?
    Знаменатель может быть отрицательным только в том случае, если чистые активы отрицательные. В этом случае компания просто подлежит ликвидации, так как сумма обязательств превышает сумму активов. Расчет рентабельности в таком случае также не имеет смысла.

    p.s. Для общего развития - Формула реально больше напоминает ROE, но никак не ROIC/ROI. В случае ROI используется операционная прибыль до выплаты процентов и уплаты налогов - так как заемный капитал создает еще и налоговый щит.

  6. #36

    По умолчанию

    О, Геннадий вернулся! Я уж было думал. Очень не хватало

  7. #37
    Кандидат
    Регистрация
    24.07.2006
    Сообщений
    41

    По умолчанию

    Большое спасибо всем за ответы!
    Оказывается, какая дискуссия развернулась, вопрос какой неоднозначный....ROIC счтается для того, чтобы определить эффективность различных портфельных вложений компании и принятия решения избавляться от неэффективной доли или нет. Величина ROIC считается за период 3 года по бухгалтерской отчетности, за первые два года он как-то держался на минимальном уровне, а потом набрали кучу краткосрочных кредитов и в последний год компания показала убытки. Далее считается среднее геометрическое ROIC за 3 года и выводится одна величина. Сравнивается с заданным уровнем и принимается решение избавляться или нет от доли...С формулой для расчета ничего поделать не могу, такая формула задана в регламенте. Мое дело - просто посчитать.

  8. #38
    Кандидат
    Регистрация
    29.11.2005
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Polina
    .... а потом набрали кучу краткосрочных кредитов и в последний год компания показала убытки.
    Понятно дело, иначе как бы собственный капитал в минус ушел.

  9. #39
    Член сообщества
    Регистрация
    22.11.2005
    Сообщений
    132

    По умолчанию

    mediator_mba - Абсолютно верный ответ. Единственное, инвестированный капитал реально может быть отрицательным (когда собственный отрицательный, а долгосрочного нет).

    Полина,
    отвечаю на Ваши вопросы.
    1. Если в периоде операционный убыток (до выплаты %) - расчет не корректен. Можно попытаться брать средние значения за периоды...
    2. Если отрицательный инвестированный капитал (IC = D+E) - надо разбираться. Возможно, основные фонды не переоценивались и/или оценены недостаточно, соответвенно необходимо провести переоценку и на эту сумму увеличить IC.
    3. Учитывать при расчетах краткосрочные пассивы - не верно. Это относится к рабочемe (оборотному капиталу)

  10. #40

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Polina
    Большое спасибо всем за ответы!
    ROIC счтается для того, чтобы определить эффективность различных портфельных вложений компании и принятия решения избавляться от неэффективной доли или нет.
    Если уже стал вопрос о неэффективности, то это причина, а набранные кредиты - возможно следствие.
    Операционный убыток по нправлениям - можно ведь посчитать.
    И сколько это направление связывает активов - тоже можно посчитать.
    С этой стороны попробуйте подойти. Если на операционном уровне минус -Вам никакие ROICи вовсе не нужны. Если есть +, то тогда анализируются не от чего избавиться, а чего добавить. И то что дает меньше отдачи - сворачивается.


    Цитата Сообщение от Polina
    С формулой для расчета ничего поделать не могу, такая формула задана в регламенте. Мое дело - просто посчитать.
    Полина, Вы кто?
    Будущий финансовый светило или так, "подай-принеси" :-))

  11. #41
    Кандидат
    Регистрация
    24.07.2006
    Сообщений
    41

    По умолчанию

    "Подай-принеси", который весело докапывается до сути.

  12. #42
    Член сообщества
    Регистрация
    17.08.2007
    Сообщений
    174

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Polina
    "Подай-принеси", который весело докапывается до сути.
    Между прочим, не пройдя через "подай-принеси" настоящим, а не дутым "финансовым светило" стать проблематично - жизненного опыта недостаточно.

  13. #43

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ronin
    Между прочим, не пройдя через "подай-принеси" настоящим, а не дутым "финансовым светило" стать проблематично - жизненного опыта недостаточно.
    "У каждого солдата в ранце должен лежать маршальский жезл"
    (кажется Наполеон)

    А внешне они (солдаты) все на одно лицо.
    Я вот про это.
    А Вы про что?

  14. #44
    Член сообщества
    Регистрация
    17.08.2007
    Сообщений
    174

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Филимонихин Александр
    "У каждого солдата в ранце должен лежать маршальский жезл"
    (кажется Наполеон)

    А внешне они (солдаты) все на одно лицо.
    Я вот про это.
    А Вы про что?
    А я про то, что "Будущий финансовый светило" сегодня вполне может быть в роли "подай-принеси". На то он и БУДУЩИЙ.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •