Показано с 31 по 46 из 46
-
07.07.2008, 19:27 #31
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Ольга_482
Значит, Вы не были адресатом данного сообщения.
Просто по отношению к Вам Болдин не применил соответствующую интерфейсную политику.
-
07.07.2008, 20:41 #32
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
А вы действительно уверены, что поговорив с парой человек за чашкой кофу про цели с процессами, вы уже добились "единого понимания понятий" со всеми руководителями и исполнителями? И что это единое понимание продержится дольше чем букет хризантем в графине?
Я говорю о том, что единое понимание может быть только в команде роботов. И мне не интересно работать в атмосфере единого понимания, потому что она душит творчество.
Например: раз уж "понятия" у всех людей разные, можно ввести некие общие понятия
если есть полномочия, можно назначить общими свои
Например, обсуждая тему "Бизнес-процессы исполнения EPC-проекта" мы с обсуждающими изначально договариваемся говорить о целях/процессах/функциях не в общем, а применительно к данному контексту - включающему тему и присутствующих. Получается значительно быстрее и иногда даже без ругани.
Ничего личного.
-
07.07.2008, 23:26 #33Сообщение от Евгений_Кс
-
07.07.2008, 23:44 #34
Всё, вопрос снимается!
(Уже весьма доходчиво объяснили )
-
08.07.2008, 14:21 #35
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
К терке "Равиль - Болдин"
Равиль, мне кажется, я подход Болдина понимаю и разделяю.
Этот подход называется "Не суйся со своим уставом в чужой монастырь".
Даже если этот устав - гениальный PMBOK-2004.
Можно заставить группу выкопать яму.
Можно заставить группу сколотить стол.
Но нельзя заставить группу сделать творческий продукт. Пока она сама этого не захочет. Чтобы она этого захотела, нужно разговаривать с ней на ее языке.
Болдин, если я его правильно понял, и пытается разговаривать с людьми на их языке.
Люди внешне очень похожи - два глаза, две руки, две ноги. Но по внутреннему миру - ЧУДОВИЩНО, НЕВООБРАЗИМО разные.
Вы всегда понимаете свою жену, с которой живете рядом много лет? А своих родных детей? Я - нет.
Фокус "делай так, и будет тебе счастье" не канает.
Только понимание, приятие мотивов и действий других людей. И по возможности направление их активности в нужное русло.
-
08.07.2008, 15:00 #36
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Так я же не утверждаю, что надо тупо действовать, как написано в стандартах, не учитывая состояние внешней среды и состояние компании!
Мы же говорим о понятийном аппарате! Это очень тяжелая проблема.
Вот пример: инновационный путь развития. Что такое инновация? Читал целый сборник, в котором утвержадось, что определения инновации нет! Но тогда все, что ни подсунь будет инновацией! Строительство обычного типового дома, прокладка дороги, строительство типового завода по производству кирпича и т.д. Всё это будет впариваться как инновации! И вапирается, поверьте на слово.
Или те же рассматриваемые понятия: "цель", "процесс", "функция". Мне приходится реально убивать время на то, чтобы спорить, что это такое! Можно не спорить? Согласен, если интересы будут выстроены под меня, а не под моего оппонента. Но оппонент-то хочет все выстроить так, как ему удобно, прикрываясь всем и вся. Что делать? Мне говорят - ищи компромисс! Но компромисс на условиях, когда я должен каждый день кланяться и облизывать ботинки на ногах оппонента, потому что ему так хочется для меня непримлим!
Где найти судью? Кто прав? Можно ответить - никто. Договоривайтесь. Вот и договариваемся вовред делу.
Болдин, если я его правильно понял, и пытается разговаривать с людьми на их языке.
Но иногда бывают ситуации, когда я взрываюсь.
Пример: олиграх в бытность работы в другой организации как-то сказал -чтоб я этого слова "дисконирования" больше не слышал!
А надо было ехать в иностранную компанию и показывать
расчеты по оценке акций, часть из которых хотели продать.
Я вообще отказался туда ехать, так как выглядеть полным
идиотом не хотел и не хотел разговаривать с иностранными
специалистами на "нашем" языке.
Ищите компромиссы... И Щ Е М ... НА ВСЕХ ЯЗЫКАХ
-
08.07.2008, 15:17 #37
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Согласен, если интересы будут выстроены под меняЮ, а не под моего оппонента. Но оппонент-то хочет все выстроить так, как ему удобно, прикрываясь всем и вся. Что делать?
Вот и договариваемся вовред делу.
Давайте разберемся.
Чьему делу?
Вашему? Оппонента? Общему?
Моя гипотеза: у Вас и оппонента дела (цели, мотивы) разные. Отсюда и весь сыр-бор.
-
08.07.2008, 15:26 #38
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Евгений_Кс
Однако, терок никаких вроде нет. Я вижу что наступил на любимый мозоль и стараюсь не налегать ... хотя слезать тоже не тороплюсь. :-)
Непонятно правда, почему он воспринял выпад в сторону "университетских профессоров" в свой адрес. Я имею в виду вполне конкретных профессоров из вполне конкретных университетов. Имен не называю, потому что: во-первых их слишком много, а во-вторых ... ну понятно почему :-)
Люди не просто разные. Они лично мне интересны как раз этой своей "разностью". Готов выслушать позицию любого человека, с одним условием - это должна быть позиция, а не автомат со скоростью стрельбы 600 цитат в минуту. Тут сделать ничего нельзя, ибо чисто физиологически мы устроены так что когда говорим - не слышим.
-
08.07.2008, 16:02 #39
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
А вот тут шутки в сторону.
Давайте разберемся.
Чьему делу?
Вашему? Оппонента? Общему?
Моя гипотеза: у Вас и оппонента дела (цели, мотивы) разные. Отсюда и весь сыр-бор.
И давно это не шутки.
Вредит очень серьезному делу.
Если бы это было моё ЛИЧНОЕ дело, я бы давно
ушел в сторону. Так устроен.
-
08.07.2008, 19:26 #40
- Регистрация
- 21.11.2005
- Сообщений
- 694
Сообщение от Равиль
А что до "дела"...Если Вас позвали "разруливать" что-то, то надо искать доступный Ванюшке язык и научиться или хотя бы попытаться услышать, то что он может сказать на своем ломаном...А трести перед его носом самыми лучшими международными стандартами, написанными на языке который он не понимает - совершенно бесперспективно.
-
08.07.2008, 21:17 #41
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Мой опыт показывает, что перспективно. Проходит время, он слышит это не только от тебя, постепенно начинает что-то понимать. Медленно правда это происходит, иногда настолько медленно, что я просто ухожу. Но процесс идет. То, что я 5 лет назад читал как "новейшие" достижения сегодня на 50-60% слышали слушатели. Я исхожу из того, что не надо подстраиваться под "свой ломаный", если это только не случай, когда явно видно, что человек хочет въехать. Тут готов объяснять на всех языках России. Но намеренно общаться на тарабарских понятиях и языках не готов. Пока жив, как видите И вам того же желаю Думаю, что вместе делаем правильное дело, каждый по своему и не всегда можно сразу и точно сказать, какой путь лучше. Будем жить!
-
08.07.2008, 21:39 #42
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от Равиль
Все будет хорошо, и всё получится, я знаю. И уровень зрелости вырастет. И с помощью консультантантов, и без.
И будет ЧЕТКАЯ логика в действиях выраженная, и содержание однозначное. И сайт "корпоративный менеджмент" в авангарде.
ЭЭх! Диплом сегодня получил
Всё правда Равиль. И интерфейсная политика рулит (предупреждал свою контору полгода назад, не послушали...)...
Но вырастем.
Всё сделаем
-
09.07.2008, 07:43 #43
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Andruxa
Не зазнавайтесь, оставайтесь с нами
-
09.07.2008, 07:56 #44
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Александр Болдин
Получается, что говорящий человек - что токующий тетерев - ничего вокруг не видит и не слышит.
И если в диалоге ты много говоришь (а в моменты, когда говорит другой, обдумываешь свои следующие фразы) - ты не слышишь собеседника, лишаешь себя обратной связи, тем самым не контролируешь, понял ли он тебя и получается, что молотишь впустую!!!
Для облегчения понимания сего пассажа - тройка иллюстраций от Дили Еникеевой:
• Гармоничная семья: жена говорит весь день, а муж храпит всю ночь.
• Новая диета для жен: 100 слов в день.
• Причина многих семейных раздоров в том, что жена слишком много говорит, а муж слишком мало слушает.Последний раз редактировалось Евгений_Кс; 09.07.2008 в 09:08.
-
09.07.2008, 08:16 #45Сообщение от Евгений_Кс
Но лично для Вас: если ничего с собой поделать не можете, то проблему можно решить наполовину - найдите собеседника, который молчит, когда Вы говорите. Ещё лучше, если он вообще немой.
-
09.07.2008, 11:41 #46
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Георгий Лейбович