Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 204
  1. #91
    Сертаков Александр
    Гость

    Smile

    Цитата Сообщение от Andruxa
    адекватно всему богатству наших ощущений - точно не могут описать
    Дао высказанное не есть Дао.

  2. #92

    Exclamation

    Мне больше нравится тема "как не утонуть в море информации", потому что все время нахожусь в этом море и тоже пытаюсь найти способы не захлебнуться. Но здесь есть один огромный подводный камень - ведь до сих пор так и не определена содержательная сторона термина "информация".

    Некоторые участники обсуждения заузили эту тему на "какие книги лучше почитать". В таком случае думаю, что лучше почитать философию, психологию и математику. Без них, хоть обпичкайся бизнес-литературой, пользы будет мало. По крайней мере, так оно для меня.

    И все же, книги это только малая часть информации.

  3. #93
    Член сообщества
    Регистрация
    29.04.2008
    Сообщений
    192

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Благородная Дева
    ...И все же, книги это только малая часть информации...
    Безусловно!
    Немного ограничили обсуждение конкретным источником информации. Тогда возникает вопрос - какой критерий (достоверность, точность, объективность и т.п.) и источник информации наиболее интересны для обсуждения того, чтобы все-таки "не утонуть"? Или что еще помимо перечисленного?

    Хотя, всё равно, как заметил один из участников форума - нужно всесторонне развиваться, поэтому и сосредоточиться в этой теме на чем-то определенном очень сложно.

  4. #94

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ольга_482
    Немного ограничили обсуждение конкретным источником информации. Тогда возникает вопрос - какой критерий (достоверность, точность, объективность и т.п.) и источник информации наиболее интересны для обсуждения того, чтобы все-таки "не утонуть"? Или что еще помимо перечисленного?
    "Точность", "объективность", "достоверность" - зависит от источника и жанра.
    Давайте наверное не информацию определять (ибо неопределимое почти понятие, или, по Шеннону, если хотите - любое возмущение, меняющее состояние системы), а Ваши потребности и те места, где они не соответствуют возможностям (есть ощущение, что Вы тонете). И Вас тут на трёх страницах спасают...

  5. #95
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Оля, купите двухтомник П.С.Таранова "Анатомия мудрости" и иногда обращайтесь к нему. С любого места.

  6. #96
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Кажется уже говорил такое имхо, что будь создана эффективная технология передачи знаний-рентабельность ее продаж была бы несравненно выше, чем у торговли наркотиками.
    Михаил, вынужден Вас огорчить.
    Такая технология не будет создана.
    Термин «Передача знаний» предполагает наличие двух субъектов: активного, передающего знание, и пассивного, принимающего.
    Такая схема работает на детях, где принимающий субъект - tabula rasa, чистая доска, генетически замотивированный на познание мира.
    Но эта схема не работает на взрослых, уже набитых информацией, умениями, знаниями и отнюдь не однозначно мотивированных на получение новых знаний и умений.
    Короче, взрослого нельзя научить. Он может только сам научиться – если сильно захочет.

  7. #97
    Член сообщества
    Регистрация
    29.04.2008
    Сообщений
    192

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ольга_482
    Безусловно!
    Немного ограничили обсуждение конкретным источником информации. Тогда возникает вопрос...
    На самом деле эту тему подняла Благородная Дева, поэтому мне, прежде всего, было интересно узнать ее мнение или предложение по этому поводу.

    А для себя с этой темой уже более-менее определилась, за что огромный респект всем участникам форума, которые не остались равнодушными!

  8. #98
    Член сообщества
    Регистрация
    29.04.2008
    Сообщений
    192

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Оля, купите двухтомник П.С.Таранова "Анатомия мудрости" и иногда обращайтесь к нему. С любого места.
    Вы не поверите, Михаил, но я буквально на днях натолкнулась на эту книгу в домашней библиотеке приятеля. Полистала немного, но т.к. тогда не было времени сильно вникать поставила на полку.
    Видимо, придется за ней вернуться

  9. #99

    По умолчанию

    Вообще то девушка попросила помощи как не утонуть в море информации. А ей именно это море информации и выплеснули.
    Чтобы перечитать все что ей нарекомендовали года 2 уйдет.
    И каждый при этом, по своему прав.
    мое мнение, что сейчас поток информационный такой, что справляться надо другим способом. Когда сильный попутный ветер, то парусник поднимает паруса, а когда он переходит в шторм, опускает.
    Я бы посоветовал выбрать направления, которые Вас могут интересовать и читать то что "ложится на душу". Ведь за любой книгой стоит человек, а не с каждым человеком приятно общаться, даже если он очень умный.
    Сейчас такое количество книг, что можно не сомневаться - "найдется все". Через силу - ни в коем случае. Бывают книги к которым сразу не подступиться, но тянет. отложите и попробуйте с другой попытки. Для того чтобы сложить для себя картину мира по определенному направлению много времени не надо. пол года - год. А потом ловите зарождающиеся тенденции по намекам, случайным фразам. Чесслово, это больше даст пользы.

  10. #100
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    2,178

    По умолчанию

    Термин «Передача знаний» предполагает наличие двух субъектов: активного, передающего знание, и пассивного, принимающего.
    Такая схема работает на детях, где принимающий субъект - tabula rasa, чистая доска, генетически замотивированный на познание мира.
    Но эта схема не работает на взрослых, уже набитых информацией, умениями, знаниями и отнюдь не однозначно мотивированных на получение новых знаний и умений.
    Короче, взрослого нельзя научить. Он может только сам научиться – если сильно захочет.
    Евгений. Прямо в 10-ку!
    Общаясь непрерывно с различным руководством я пришел в
    тому же выводу. Есть два типа руководства:
    1) Слушает, делает вид, что понимает и ничего не делает.
    2) Имеет свой взгляд на вещи. Считает его абсолютно
    непогрешимой истиной в последней инстанции и ничего
    другого, кроме этого взгляда слышать не хочет. Как
    правило своим подчиненным не верит и все перепроверяет
    на стороне.

    Интересная классификация получется, однако...
    Может быть новую ветку открыть: "Я и руководство"

  11. #101
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ольга_482
    ...
    Это как бы "разводящий справочник" по философии, которая, в свою очередь, питает все остальные науки. Его не нужно "прочитать". Он просто должен быть всегда под рукой, чтобы обращаться к нему под настроение. С любой страницы.
    Также под рукой, имхо, должна быть Библия, даже если Вы не верите в Бога. Это философия и еще много чего. Тоже под настроение и с любого места (я, правда, исторические разделы не читаю). Особо рекомендую Экклезиаста, Евангелие от Матфея и Апокалипсис.
    Если когда-нибудь захочется "вхлохматить" свое мышление - рекомендую Дайсэцу Судзуки, "Основы дзен-буддизма". Это чистая философия, но "другая"

  12. #102
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Михаил, вынужден Вас огорчить.
    Такая технология не будет создана.
    Короче, взрослого нельзя научить. Он может только сам научиться – если сильно захочет.
    Евгений, я достаточно взрослый мальчик, чтобы не огорчиться
    Полагаю, не следует смешивать технологию и мотивацию.
    Вот в данном случае, у Ольги мотивация есть (да у кого из участников ее нет?), а технология - где она?
    Примеров навалом. Любые изменения упираются в мотивацию и технологию, очень между собой переплетенные. Скажем, на наших АЭС давно приняли решение перейти к проектному менеджменту. Многие и хотели бы, а иных наклонить несложно - а знаний нет и получить негде. Послать всех на РМВОК - тут нет смайла "саркастический смех". Еще смешней вариант-обратиться за обучением в Ассоциацию РМ.
    Вот и сижу, перевожу РМВОК с русского на русский, превращаю в комплекс стандартов и Положений, соответствующих предметной области. Смысл в том, чтобы дать каждому участнику РМ тот кусок знаний, который ему нужен в повседневной работе и не грузить тем, чего он не в состоянии понять.

  13. #103
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    210

    По умолчанию о "море информации"

    Хотел вынести обсуждение прилагаемой статьи в отдельную тему, но уж очень большое количество совпадений с постами данной темы … хотя глобально она на первый взгляд совсем о другом
    http://alextyabin.narod.ru/
    Последний раз редактировалось GRIG; 29.05.2008 в 17:06. Причина: добавлен заголовок

  14. #104
    Член сообщества
    Регистрация
    29.04.2008
    Сообщений
    192

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Равиль
    Может быть новую ветку открыть: "Я и руководство"
    Я - ЗА!!!
    (Тем более, что тема общения с руководством для меня сейчас очень актуальна)

  15. #105
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ольга_482
    тема общения с руководством для меня сейчас очень актуальна
    Поэтому Болдин и посоветовал "Государь"
    (кстати, в "Анатомии" Маккиавели есть)

  16. #106
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GRIG
    Приятно написано.
    Даже в тему такая вот сказочка придумалась

    В лесу жили лисы и зайцы. Лисы жрали зайцев и строго зачищали лес от случайных волков из соседнего леса. Потом Главный Лис возопил: "А зачем"? и волки, добропожаловать, да и пожаловали.
    Не в тот же день, но быстро, пожрали всех Лисов и от... всех Лис. Теперь в лесу живут волки, волколисы, лисоволки, лисозайцы, зайцелисы и просто зайцы. Зайцев едят все, волков-никто, ну, понятно.
    А недавно из пруда, где живут Рыбы и Крокодилы вылез Крокодил, увидел зайца и призадумался...
    ЦИКЛ

  17. #107
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    210

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Приятно написано.
    Даже в тему такая вот сказочка придумалась

    В лесу жили лисы и зайцы. Лисы жрали зайцев и строго зачищали лес от случайных волков из соседнего леса. Потом Главный Лис возопил: "А зачем"? и волки, добропожаловать, да и пожаловали.
    Не в тот же день, но быстро, пожрали всех Лисов и от... всех Лис. Теперь в лесу живут волки, волколисы, лисоволки, лисозайцы, зайцелисы и просто зайцы. Зайцев едят все, волков-никто, ну, понятно.
    А недавно из пруда, где живут Рыбы и Крокодилы вылез Крокодил, увидел зайца и призадумался...
    ЦИКЛ
    "Мы все - рабы слов" К. Маркс.
    Михаил, а как Вам это?
    http://ddarwin.narod.ru/demon.pdf

  18. #108
    Член сообщества
    Регистрация
    16.01.2008
    Сообщений
    706

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Приятно написано.
    Даже в тему такая вот сказочка придумалась

    В лесу жили лисы и зайцы. Лисы жрали зайцев и строго зачищали лес от случайных волков из соседнего леса. Потом Главный Лис возопил: "А зачем"? и волки, добропожаловать, да и пожаловали.
    Не в тот же день, но быстро, пожрали всех Лисов и от... всех Лис. Теперь в лесу живут волки, волколисы, лисоволки, лисозайцы, зайцелисы и просто зайцы. Зайцев едят все, волков-никто, ну, понятно.
    А недавно из пруда, где живут Рыбы и Крокодилы вылез Крокодил, увидел зайца и призадумался...
    ЦИКЛ
    Хорошая сказочка. Только не Главный Лис завопил :"А зачем?". А Лисы жили каждый в своей норе и не лез в нору к другому Лису, но однажды решили жить вместе и передрались между собой. И тогда зайцы научились маскироваться под Лисов, и волки научились, а в сущности остались зайцами и волками.

  19. #109
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GRIG
    Михаил, а как Вам это?
    http://ddarwin.narod.ru/demon.pdf
    Хотел бегло глянуть, но недопустимо увлекся
    Спасибо, вессчь

  20. #110
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от john644
    но однажды решили жить вместе и передрались
    Вы сводите модель к одному из ее применений
    На самом деле, нет никакого Главного волка.
    Мало того, Волки, Зайцы и все перечисленные комбинации живут не только в лесу, но внутри каждого Волка (Зайца, комбинаций)

    Тут еще интересен период устаканивания пищевой цепи.
    Когда Волк не может сожрать всех пойманных Зайцев, он придумывает деньги, потом фьючерсы, фондовый рынок... и сжигает лес.
    Если вовремя не придет Крокодил

  21. #111
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию Новое - хорошо забытое старое

    Цитата Сообщение от Равиль
    Может быть новую ветку открыть: "Я и руководство"
    Можно продолжить здесь:
    http://www.forum.cfin.ru/showthread.php?t=42307

  22. #112
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,731

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GRIG
    Хотел вынести обсуждение прилагаемой статьи в отдельную тему, но уж очень большое количество совпадений с постами данной темы … хотя глобально она на первый взгляд совсем о другом
    http://alextyabin.narod.ru/
    Предлагаю не выносить...

    Вторую главу даже не хочется комментировать.
    Третью, каюсь, не стал читать.

    Первая - очередной гимн обратной связи.
    Суть предложений - "станьте ежиками".

    Мышление человека далеко от совершенства.
    К числу многочисленных "умственных ловушек" я бы отнес две, имеющие отношение к рассматриваемому труду.
    Первая - "интерпретационная".
    Вторая - "ассоциативная".
    Мозг очень легко и крайне безответственно строит ассоциации и объясняет (интерпретирует) окружающую реальность.
    Однако ценность этих объяснительных конструкций очень часто близка к нулю. Почему? Потому что они ненаучны, то есть не обладают прогностической силой, на их основе невозможно что-то создавать и предсказывать.

  23. #113
    Член сообщества
    Регистрация
    16.01.2008
    Сообщений
    706

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Вы сводите модель к одному из ее применений
    На самом деле, нет никакого Главного волка.
    Мало того, Волки, Зайцы и все перечисленные комбинации живут не только в лесу, но внутри каждого Волка (Зайца, комбинаций)

    Тут еще интересен период устаканивания пищевой цепи.
    Когда Волк не может сожрать всех пойманных Зайцев, он придумывает деньги, потом фьючерсы, фондовый рынок... и сжигает лес.
    Если вовремя не придет Крокодил
    Был Идеолог Лис, поэтому комбинации ... сжигания леса, не получались, когда идеологи передрались, пришли Волки и Крокодилы, но кризис все равно наступает. Лес собираются сжигать.

  24. #114
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Поэтому Болдин и посоветовал "Государь"
    (кстати, в "Анатомии" Маккиавели есть)
    Не поэтому конечно, а потому что сам сейчас перечитываю.

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    В лесу жили лисы и зайцы.
    Ты про ёжуков забыл.
    А тот кто пробовал есть ёжуков, тебе бы этого не простил.

  25. #115
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от john644
    ...когда идеологи передрались...
    Нет никаких идеологов. Есть объективный процесс взаимодействия биологических особей в цепи питания. Видимым выплескам которого мы дали имена, в которых постоянно путаемся.

  26. #116
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Евгений_Кс
    Потому что они ненаучны, то есть не обладают прогностической силой
    Я раньше думал, что наука-нечто такое, что само себя упорядочивает. То есть блокирует последующее, если оно не вырастает из предыдущего.
    На самом деле, ничего в самом деле полезного прогнозировать мы не научились. Произошла подмена понятий, "смысл жизни" на "деньги", в прогнозы которых все сейчас и упирается. Но только уводит внимание от Главного Вопроса: камо грядеши?

  27. #117
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    2,723

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Александр Болдин
    Ты про ёжуков забыл.
    Пусть про них белкорехи помнят

    все, больше не буду. Рррработать!!!

  28. #118
    Член сообщества
    Регистрация
    16.01.2008
    Сообщений
    706

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Михаил_Шустер
    Нет никаких идеологов. Есть объективный процесс взаимодействия биологических особей в цепи питания. Видимым выплескам которого мы дали имена, в которых постоянно путаемся.
    А как же насчет вожака?

  29. #119
    Член сообщества
    Регистрация
    24.11.2005
    Сообщений
    3,432

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от john644
    А как же насчет вожака?
    Настоящих буйных мало
    Вот и нету вожаков
    (с) В.Высоцкий

  30. #120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от GRIG
    "Мы все - рабы слов" К. Маркс.
    Михаил, а как Вам это?
    http://ddarwin.narod.ru/demon.pdf
    Чорт, тоже зачитался... приятная штука Спасибо!

Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •