Показано с 241 по 270 из 283
-
18.02.2009, 18:57 #241
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Евгений_Кс
Ничего. Нельзя. Сделать. Не зная. Предметной. Области.
Команда на 90% состоит из ее лидера. Он должен знать.
Возможно, бывают другие модели, но я в них не верю. Даже человек с оооотакой харизмой ничего не сделает, если некому связать все воедино.
Команда... Мне кажется, это красивая сказка, в которую все хотят верить, но никто не верит. Как Дед Мороз. Команды работают у небольших предприятий на взлете.Последний раз редактировалось Михаил_Шустер; 18.02.2009 в 19:23.
-
18.02.2009, 19:20 #242
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Михалыч,
Команды работают всегда. Один в поле - не воин.
И ты сейчас работаешь в команде ... и я :-Р
Только это совсем не те команды о которых говорит Евгений - они не из книжки и построены по всем известному принципу "свой-чужой". И этих самых как их ... фасилоимитаторов там нету - есть доверительные отношения и гибкое распределение ролей (по молчаливой договоренности).
-
18.02.2009, 19:25 #243
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Михаил_Шустер
Лидерство - еще более красивая сказка. Если групповая работа более-менее технологизируема (и соответственно воспроизводима), то лидерство по определению уникально и случайно.
Конечно, хорошо, если появится Королев. Останется ему просто не мешать. Можно даже посадить в шарашку. Все равно он запустит Гагарина.
А если не появится?
Кормильцы (множественное число, группа!) рулят! (авторство термина принадлежит М. М. Шустеру!)
При каждом Хьюлетте есть свой Паккард. Иногда история нам оставляет имена ближайших сподвижников Того, Кто Стоял На Плечах Гигантов. Но чаще они остаются неизвестными. Но это не значит, что их не было.
Ху из Гайдар без Уринсона? Ну, и так далее.
-
18.02.2009, 19:27 #244
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Александр Болдин
-
18.02.2009, 19:32 #245
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Александр Болдин
Команда-это группа людей, сговорившихся играть против казино
-
18.02.2009, 19:36 #246
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Евгений_Кс
-
18.02.2009, 19:36 #247
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Михаил_Шустер
Уточню: Команда - это группа людей, сговорившихся играть против казино и команд конкурентов.
-
18.02.2009, 19:52 #248
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Александр Болдин
-
19.02.2009, 11:37 #249Сертаков АлександрГостьСообщение от Михаил_Шустер
-
19.02.2009, 12:12 #250
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Михаил_Шустер
А он возьми да и открой Принцип Питера. И идиллия со знанием предметной области закончилась.
Применительно к УП важнейшие компетенции РП - те, что связаны не со знанием предметной области, а с руководством людьми. Ибо управление проектом - это управление людьми.
-
19.02.2009, 12:17 #251Сертаков АлександрГость
Дирижёры не обязаны вообще уметь играть на инструментах.
Руководители в медицинских учреждениях не обязаны обладать медицинским образованием.
И так далее.
-
19.02.2009, 12:34 #252
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Бог разделил людей на сильных и слабых, но потом пришел полковник Кольт и уравнял шансы.
...
На самом деле, полковник Кольт просто изменил стратификацию - люди стали делиться на тех у кого есть револьвер и тех у кого его нет.
...
Меньше идеализма коллеги. Если руководитель вообще не знает предметной области - он просто смешон. Смешной человек не может быть авторитетным, а для руководителя проекта - авторитет одна из главных компетенций.
Вот и скачут по городам и весям "менеджеры-попрыгунчики" - ничего не знающие и не умеющие, но зато с воот такой харизмой. И принцип у них простой - быстренько внедрить, улучшить, оптимизировать и так же быстренько смыться ... пока не пришлось отвечать за результаты.
Им все равно чем управлять - приемным покоем или моргом.
-
19.02.2009, 12:51 #253Сертаков АлександрГость
Предметную область тот руководитель проекта знал весьма и весьма на хорошем уровне - собственно управление проектом было поставлено отлично.
-
19.02.2009, 12:59 #254
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Точно два Сертаковых в Форуме. Без вариантов.
Первый:
Дирижёры не обязаны вообще уметь играть на инструментах.
Руководители в медицинских учреждениях не обязаны обладать медицинским образованием.
И так далее.
Предметную область тот руководитель проекта знал весьма и весьма на хорошем уровне - собственно управление проектом было поставлено отлично.
-
19.02.2009, 13:18 #255Сертаков АлександрГость
Нет, противоречия тут нет. Предметная область дирижёра - ДИРИЖИРОВАТЬ!!! А не играть на музыкальных инструментах.
Предметная область руководителя проекта - УПРАВЛЯТЬ ПРОЕКТОМ.
-
19.02.2009, 13:19 #256
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Меньше идеализма коллеги. Если руководитель вообще не знает предметной области - он просто смешон. Смешной человек не может быть авторитетным, а для руководителя проекта - авторитет одна из главных компетенций.
Вот и скачут по городам и весям "менеджеры-попрыгунчики" - ничего не знающие и не умеющие, но зато с воот такой харизмой. И принцип у них простой - быстренько внедрить, улучшить, оптимизировать и так же быстренько смыться ... пока не пришлось отвечать за результаты.
Им все равно чем управлять - приемным покоем или моргом.
-
19.02.2009, 13:25 #257
тяжело представить дирижера не знающего музыкальные инструменты, не умеющего отличить тромбон от флейты, не знающего как звучит, тот или иной инструмент. Или руководителя мед.учреждения не знающего чем отоларинголог от проктолога отличается. В такие казусы можно вляпаться.
-
19.02.2009, 13:28 #258Сертаков АлександрГость
Может, я не по-русски пишу? Или слишком непонятно???
По-моему, уметь играть на инструментах и уметь отличать один от другого - немного разные вещи. Разве нет?Последний раз редактировалось Сертаков Александр; 19.02.2009 в 13:42.
-
19.02.2009, 13:31 #259Сообщение от Сертаков Александр
-
19.02.2009, 13:45 #260Сертаков АлександрГость
Путаете тёплое с мягким.
-
19.02.2009, 13:50 #261
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Сертаков Александр
Два Сертакова слились воедино.
Надолго ли?
-
19.02.2009, 14:05 #262Сертаков АлександрГость
Если Вы считаете, что меня два, значит, Вы меня не понимаете.
Но это уже не имеет ни малейшего значения.
Всем спасибо за внимание.
Пока.Последний раз редактировалось Иринa; 19.02.2009 в 16:38.
-
19.02.2009, 15:04 #263
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Евгений_Кс
-
19.02.2009, 15:34 #264
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
со всем уважением
Сообщение от Сертаков Александр
Соскучишся - приходи.
На самом деле ты привел очень хороший пример с дирижером, тока еще сам не понял его суть.
А суть в том - чем занимается дирижер?
Ты считаешь, что он машет палочкой с умным видом, а на самом деле ... дирижер играет музыку - только в качестве инструмента у него целый оркестр. Я, честно говоря, к хорошим дирижерам отношусь со священным трепетом - это ж уму непостижимо как Спиваков одновременно палочкой дает знак играть виолончели, движением брови - первой скрипке, а нервным дерганием плеча - заткнуться барабанщику.
PS. В любом деле надо знать предметную область прежде чем выходить в свет с рассуждениями (даже в форумском павлино-кастинге). Не обязательно на уровне эксперта, но хотя бы - понимать о чем трёп.
-
19.02.2009, 15:58 #265
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Александр Болдин
В твоем постскриптуме не больше содержания, чем во фразе "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным".
Фокус обсуждения премещается на понятие "предметная область".
Сертаков (и я с ним согласен) считает, что предметная область в деятельности "управление проектом" - сам проект, управление которым имеет свое содержание, принципы, правила (см. PMBOK) безотносительно к предмету проекта (!), которым может быть и блок АЭС, и выпуск сольной пластинки, и поездка на Канары.
-
19.02.2009, 16:46 #266
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Евгений_Кс
Разговаривать с людьми, которые могут слышать только шум у себя в голове, вредно. Так что я на некоторое время тоже свалю отсюдова. Тем более - задачек вдруг привалило ...
PS. Если вы почему-то думаете, что я не изучал механику работы оркестра ... то глубоко заблуждаетесь. Вы друзья и 1% не знаете того чем я занимался за свою долгую и интересную жизнь. Но почему-то беретесь судить. Загадка да?
-
20.02.2009, 12:44 #267
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Холоднокровней, Маня, вы ж не на работе (с)
Что такое "предметная область"?
-
20.02.2009, 16:11 #268
- Регистрация
- 20.02.2009
- Сообщений
- 25
Прочел дискуссию, довольно интересно, но все свелось к обсуждению проблем менеджмента, и совершенно не были затронуты практические области автоматизации управления проектов.
Однако хочу заметить, что автоматизация управления проектами, это не только планирование, учет ресурсов и стоимости, но и текущее отслеживание статусов работ. А вот тут в общепризнанных системах по управлению проектами есть лакуна.
Поясню, что я имею в виду, спланировали мы работы в системе, назначили и выровняли ресурсы, описали бюджет и проект пошел. Но каждая работа, это по сути сущность со своим жизненным циклом (самое простое статусы задач – назначил, выполнил, закрыл или отложил/переназначил), их отслеживание и задает тон проекту. С помощью трекинга можно снимать более "прозрачные" данные и % завершения и по трудозатратам (так как видно по данным системы как изменялися жизенный цикл программ)
Ведь можно превосходно запланировать проект, и потом его с треском провалить потеряв управление над задачами.
Правда счас уже стали такие системы появляться, класса issue tracking system (их частное производное – task tracking system). Я не знаю, есть ли в Спайдере такой модуль, но в MS Project (c сервером вклчительно) и в Примавере их нет.
Самое интересное, что например в своей области (IT), я наблюдаю тенденцию перехода управления проектами с программ «планировщиков проектов», на issue tracking system, благо из IT специфики проектов, здесь не нужно громоздкое планирование и достаточно простое планирование с помощью встроенного функционала этих систем.
-
20.02.2009, 16:23 #269
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Issue tracking полезен только для Agile-разработки. Я вел проекты по RUP в MS Project - всё отлично получается, и описанных проблем я не поимел. Весь ЖЦ задачи реализуется в концепции "процент выполнения". И привет.
Тенденции не пронаблюдал.
-
20.02.2009, 16:38 #270
- Регистрация
- 20.02.2009
- Сообщений
- 25
Issue tracking полезен только для Agile-разработки.
Я вел проекты по RUP в MS Project - всё отлично получается, и описанных проблем я не поимел.
То есть конечно можно их вести вручную (так было до недавнего времени, например с помощью специальных автоматических систем собираем требованиям и устраняем дефекты и потом данные о выполнении этих работ собираем в MS Project ручками, долго, упорно и с ошибками (человеческий фактор). А если требований и дефектов под несколько тысяч, и команды распределенные, как вы статус по ним вычислять будите в MS Project?Последний раз редактировалось GRANT; 20.02.2009 в 16:45.