Показано с 1 по 30 из 33
Тема: Управленческий баланс
-
30.04.2008, 14:45 #1
- Регистрация
- 04.04.2008
- Сообщений
- 13
Управленческий баланс
Подскажите, плиз, где можно найти материалы по составлению и методологии управленческого баланса.
-
04.05.2008, 16:10 #2
- Регистрация
- 04.05.2008
- Сообщений
- 7
Методология будет зависеть от разницы между бухгалтерским и управленческим учетом у Вас. Если разницы нет, то управленческий баланс равен бухгалтерскому. Обычно разница бывает и может касаться:
- Детализации (например, выделения авансов выданных или VIP дебиторов из дебиторов)
- Переклассификации (например, запасы, которые планируется потребить в кап. строительстве можно перенести во внеоборотные активы)
- Переоценке (например Вы можете в управленческом учете капитализировать затраты на рекламу и равномерно соотносить её впоследствии с выручкой)
- Признанию (часть операций может в принципе не попадать в бухучет)
Соответственно управленческий баланс будет равен бухгалтерскому плюс перечисленынные выше корректировки.
Может быть, Вы имели в виду прогнозный баланс (?)
-
05.05.2008, 14:26 #3
- Регистрация
- 04.04.2008
- Сообщений
- 13
Спасибо. Нет именно управленческий баланс
-
12.05.2008, 19:05 #4
- Регистрация
- 07.08.2006
- Сообщений
- 82
Сообщение от Anvih
-
12.05.2008, 19:13 #5
- Регистрация
- 07.08.2006
- Сообщений
- 82
Сообщение от Outlook
Кроме этого посмотрите отличия между финансовой и управленческой отчетнсотью и тоже многое станет ясно.
Все зависит от того, что Вы хотите видеть и на сколько это должно быть детально, для каждого Предприятия форма делается индивидуально, детализация каждой строки баланса зависит от ее доли и значимости для менеджера.
А создавать управленческую форму обычно начинают с бухгалтерской, добавляю в нее строки и столбцы, выбирая нужные цвета, прописывая формулы, добавляя EBitda, долю меньшинства и т.д. (это из МСФО).
-
14.05.2008, 11:38 #6
- Регистрация
- 04.05.2008
- Сообщений
- 7
Павел, я собственно и написал, что отличия управленческого баланса от бухгалтерского "обычно бывают". Но говорить, что бухгалтерский баланс может служить в качестве управленческого только на безрыбье, я бы не стал.
В крупном холдинге для малозначимых юр. лиц с небольшими активами вполне можно пользоваться бухгалтерским и не пытаться чем-то его заменить. Благо что у бухгалтерского есть несомненное достоинство - большая достоверность.
Что касается перечисленных Вами отличий, они вполне вписываются в приведенные мной типы, раскрывая некоторые из них, а именно:
Просроченая дебиторка и кредиторка и неликвиды - это вопрос переоценки статей (третий пункт перечисленных мной отличий). Т.е. дебиторку номиналом 100 мы оцениваем в 50. Впрочем, при следовании стандартам РСБУ адекватную оценку этих статей можно производить и в бухгалтерском балансе, создавая резервы - см. соответствующие ПБУ. Правда это мало кто делает, потому что российские бухгалтера все больше налоговым учетом заняты, но это отдельная проблема.
Черная бухгалтерия - вопрос признания (последний перечисленный мной пункт). Именно это я имел в виду когда писал, что некоторые операции в принципе не признаются в бухгалтерском учете.
Если в компании нет черной бухгалтерии, бухгалтерская учетная политика адаптирована для управленческих целей (и бухгалтера следуют ей), то единственным отличием управленческого баланса от бухгалтерского останется уровень детализации.
-
14.05.2008, 12:28 #7
Что значит "управленческий"?!..
1) под ним скорее всего понимают "вторую" часть реального баланса - "скрытую"..... Но этот подход давно уже устарел и эту часть уже принять считать частью финансового балансового листа. В общем, принципи создания второй части аналогичны принципам построения первой, причём неважно по каким стандартам..
2) если же под управленческим балансом понимать действительно набор активов и пассивов в их интерпретации, направленной на управление, то стоит вести параллельный учёт по необходимым статьям по принципам, отличным от бухгалтерских. НАпример:
- учёт запасов по методу, оличающемуся от принятого в бухучёте
- учёт скидок в запасах по принципам , отличающимся от бухучёта
- учёт амортизации по производственному методу (вместо, например, налогового в бухгултерии и т.д. и т.п.
Набор таких статей зависит от степени зрелости компании и требований менеджмента. В этом случае полёт фантазии неограничен.....
Но Вы должны быть готовы к тому, что капиталы в балансах будут разительно отличаться и рано или поздно придётся таки объяснять разницу.
-
14.05.2008, 19:06 #8
- Регистрация
- 07.08.2006
- Сообщений
- 82
Сообщение от Anvih
Во вторых по оповду последнего, а именно то, что единственным отличием управленческого баланса от бухгалтерского останется уровень детализации я с Вами совершенно не согласен. Повторюсь еще раз отличия бух. отчетности от управленческой относятся не только к ОПУ и ДДС, но и к Балансу тоже.
Черная бухгалтерия, на мой взгляд, не есть вопрос признания, он актуален для целей налогообложения, это когда речь идет об статьях доходов и расходов, статьях расходов увеличивающих (или нет) налогооблагаемую базу. А черная бухгалтерия, это когда бумаги и отчетность полностью несоответствует действительности. А такой вопрос как Директорский фонд как доп финансирование?
Толи мы говорим на разных языках, но с тем, что Вы пишите я кардинально не согласен.
-
13.09.2011, 15:00 #9
- Регистрация
- 13.09.2011
- Сообщений
- 1
Всем доброго времени суток! Почитав несколько дискуссий, пришел к выводу, что ответа на вопрос про конкретную методику составления управленческого баланса не найду. Решил написать о своей методике и проблеме, которую не могу решить. У нас небольшая торговая компания, учредителю необходимо предоставлять ежемесячно управленческий баланс, т.е. реальную картину состояния компании. Для составления баланса пользуюсь данными из базы "1С Управление Торговли", при этом составляю в Экселе еще 2 отчета "Отчет о прибылях и убытках" и "Движении денежных средств" (данные беру так же из УТ). В балансе стандартный набор статей, при этом изменения баланса от месяца к месяцу по логике должно происходить на величину полученную в "Отчете о прибылях и убытках". Но, к сожалению, баланс не сходится и в чем причина понять не могу. Иногда на очень существенные суммы. Подскажите, в чем может быть проблема и можно ли составлять управленческий баланс по данной методике? Спасибо!
-
13.09.2011, 16:56 #10
- Регистрация
- 12.05.2006
- Сообщений
- 2,180
Составлять нельзя.
Причина может быть в любой статье баланса. Примеры - склад, расчеты, ...
-
13.09.2011, 16:56 #11
- Регистрация
- 19.02.2010
- Сообщений
- 819
Сообщение от Denis_A
Не проще ли договориться с программистами и добиться того, чтобы отчеты составлялись непосредственно в 1С?Последний раз редактировалось Сергей Васильевич; 13.09.2011 в 17:17.
-
14.09.2011, 00:46 #12
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
сделайте выверку между Вашей отчетностью и бухгалтерской официальной
если сможете объяснить все разницы - значит Ваш баланс составлен корректно - если этот термин можно применять в этом контексте (по крайней мере будете знать причины отклонений).
и эту процедуру выверки надо делать при каждом закрытии месяца.
Основополагающие принципы подготовки основных форм отчетности по бухгалтерскому управленческому учету ничем не отличаются от принципов подготовки отчетности по бухгалтерскому финансовому учету.
-
14.09.2011, 01:36 #13
- Регистрация
- 10.07.2009
- Сообщений
- 240
фу, блин. разница между упр и бух (а в отдалении и налог) - в учётной политике. самый простой способ опираться на транзакции и вертетить ими в перекладке на учётную политику.
мсфо хороший вектор для упр учёта.
например осы: в бухгалтерском одна вещь, в налоговом другая, в упр кто-то списывает одномоментно и пускает через p&l.
Denis_A: если хотите найти разницы, самое правильное копаться в проводках. анализ счетов с кореспонденцией, карточки счетов и т.д. (да и вааще осв вам в руки)
бух/налог учёт - регламентированный. хотя бухи имеют свойство импровизировать. упр - импровизация на заданную тему. упр может быть близок к бух, может быть близок к мсфо.
p.s. чернушка с порнушкой - это не предмет упр учёта, хотя так у нас повелось. хотя чернушка должна периодически выскакивать: как безнал сделать налом для выплаты, например, зарплаты? расходы на маркетинг и рекламу, спонсорство, страхование и прочая пурга. реальные транзакции дают увеличения от дебиторки, до займов. в упр всё это будет затраты.
p.p.s. Елена И.: ага и искать все дельты по всем счетам. уж лучше по итогам года, суммы разбегаться будут сильнее. если упр стремится к бух - можно чаще. а вот если упр стремится к мсфо, как все доначисления сверять?Последний раз редактировалось folio; 14.09.2011 в 02:12.
-
14.09.2011, 01:44 #14
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
если бухгалтерский финансовый учет по РСБУ значительно отличается от бухгалтерской финансовой отчетности по МСФО - значит отчет по РСБУ являет собой макулатуру. Ибо он сделан с нарушениями норм РСБУ.
-
14.09.2011, 02:09 #15
- Регистрация
- 10.07.2009
- Сообщений
- 240
ага, идите скажите это голубым фишкам, что их отчётность бумага.
цифры по рсбу +, а по мсфо -.
-
14.09.2011, 02:21 #16
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
под "значительно отличается" я имею ввиду, что есть разницы в учетных политиках, которые избежать нельзя (например, обесценение Осн средств)
и ряд других различий, которые абсолютно точно будут расходиться в индивидуальной отчетности Компании по РСБУ и МСФО. Но этих разниц - раз-два и обчелся. Эти разницы конечны и все о них знают.
Во всех остальных цифрах - если данные расходятся, значит либо подделывают бух баланс по РСБУ под налоговый учет, либо еще каким-либо другим способом нарушают нормы РСБУ.
-
14.09.2011, 02:33 #17
- Регистрация
- 10.07.2009
- Сообщений
- 240
Не отдаляемся от вопроса:
упр. тяготеет к мсфо. "как все доначисления сверять?" можно крутиться вокрук осов, они у всех есть.
-
14.09.2011, 02:39 #18
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от folio
что надо сначала конюшни расчистить. А потом строить УУ баланс, который будет сходиться. Ибо система учета - едина.
упр. тяготеет к мсфо. РСБУ = МСФО за исключением пары исправительных проводок.
Соответственно, получаем то, что и должны получить: сначала делаем всю систему бух учета в компании адекватной и достоверной. А потом детализируем, рекласим и проч - если это надо в любых отчетах УУ.
-
14.09.2011, 02:52 #19
- Регистрация
- 10.07.2009
- Сообщений
- 240
Сообщение от Елена И.
=)
Ага, помнится в одном холдинге не могли даже для бух учёта определиться с групповой упаковкой. условно штучки, надо завернуть в ещё большие штучки (а они состоят из компонентов, которые иногда, но не всегда используются, либо их части).
Кстати: чтобы не пугать. Вертеть большим обёмом проводок - это совсем не сложно, можно вертеть тем же еxcel'ем (3-5 млн), хотя есть более мощные инструменты (вертеть значит slice and dice).Последний раз редактировалось folio; 14.09.2011 в 04:02.
-
14.09.2011, 03:53 #20
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Сообщение от folio
-
19.09.2011, 01:31 #21
- Регистрация
- 01.08.2010
- Сообщений
- 15
По-моему свести балансы по УУ и РБУ проще пареной репы.
1. Определитесь для чего вам нужен баланс по УУ - просто как более детальный или в нем будут применяться несколько иные принципы учета. Если первое, то все упирается только в аналитике по счетам. В идеальном случае можно самому в консоле отчетов нарисовать этот баланс и не мучать Excel. Если все же будут различия в учете - едем дальше.
2. Определиться с принципами учета по УУ и формализовать их на бумаге. Если исходными данными являются данные РБУ, то расписать в чем именно УУ отличен от РБУ.
3. Найти все соответствия между статьями баланса УУ и РБУ (не суммовые, а семантические).
4. Сравнивая постатейно баланс по УУ и РБУ пояснить все отклонения.
Как уже верно заметили, на баланс помимо PL влияет еще много чего. Если делаете еще кэш, капекс и PL, то во всех них есть четкая связь с балансом, и правильность заполнения каждого отчета нетрудно проверить (имеется ввиду правильность чисто математическая).
Конечно необходимо вести нарастающим итогом базу сделанных доначислений. Методологически может не совсем верно, но налог на прибыль лучше брать из РБУ без корректировок, чтобы правильнее отразить будущий кэш по нему, который не избежать, как ни крути PLем.
-
22.09.2011, 11:42 #22
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от folio
-
22.09.2011, 16:58 #23
- Регистрация
- 01.08.2010
- Сообщений
- 15
Согласен. Замечательно все сверяется. И 50 китайцев не надо. Тем более что доначислений будет не сильно много. Больше будет реклассов, но по ним базу вести не обязательно.
-
24.11.2011, 20:33 #24
- Регистрация
- 24.11.2011
- Сообщений
- 2
По управленке
Разница между бухгалтерском балансе и управленческом например со стороны банков огромная. Как правило, в официале(бухгалтерский баланс)отражается действительность или показная действительноть, то что разрешено видеть налоговой. В управленском же балансе показана реальная действительность бизнеса предприятия. Например я сейчас делаю финансовый анализ предприятия, так у меня случай интересный, если кто поможет разобраться, буду благодарна. По управленке данные меньше чем по официалу. Бухгалтер объясняет это неккоректным ведением бухгалтерского учета предыдущим бухгалтером – не закрытый нулевой счет из-за переноса в новую базу с января 2010 года поэтому было большое закрытие на счет затрат, по итогам 2011 года убытки останутся, но будут закрыты за счет нераспределенной прибыли и 2012 год будет без убытков.
Может ли такое быть и как это объяснить толково?
-
26.11.2011, 20:45 #25
- Регистрация
- 28.11.2005
- Сообщений
- 1,326
Вам надо убедиться, что глав бух прочитала Пбу 22
и применила его в отчтености корректно.
Т.е. если ошибка серьезная и существенная - значит она обязана была исправить прошлый период, а не корректировать за счет фин реза текущего года.
Если же ошибка мелочь и не влияет ни на какие показатели, анализ и принятие решений - то могла исправлять в периоде обнаружения.
Так что начните с Пбу .
Чтобы понять, насколько вообще можно анализировать ту отчетность, которую Вам дали.
и какие конкретные счета остались незакрытыми на нулевом счете.
(т.е. нулевой счет используют при занесении остатков
Дт Счет активный Кт00
Дт 00 Кт Счет пассивный
Соответственно - попросите у нее справку бухаглтерии, где у нее прописаны исправительные проводки и что она сделала, что там было не закрытото и тд-
из этой справки бухгалтерии Вы увидите, на какие статьи повлияли эти проводки, не имеющие отношения к фин резу этого года.Последний раз редактировалось Елена И.; 26.11.2011 в 20:51.
-
28.11.2011, 11:54 #26
- Регистрация
- 24.11.2011
- Сообщений
- 2
Спасибо Елена!
Большое спасибо Елена!!
-
07.12.2011, 13:59 #27
- Регистрация
- 07.12.2011
- Сообщений
- 112
Я думаю, что проблематично составить баланс на основе данных, взятых из 1с "Управление торговлей", скорее невозможно. Я так понял, что Вам необходимо дать стоимостную оценку активов и пассивов компании в формате, понятном собственникам и делать это регулярно. Я бы, на Вашем месте, сначала определился с методами оценки (Не поленитесь почитать МСФО, уверяю, если не знакомы, то найдете много интересного.), лучше их описать в учетной политике и согласовать с теми для кого готовите отчетность. Например, в бухгалтерском балансе есть статьи "Доходы/расходы будущих периодов" и купленное компанией лицензионное программное обеспечение (к примеру) бухгалтерия будет списывать в течение всего срока лицензии, или в течение 5 лет, если лицензия бессрочная. Для собственника в большинстве случаев это уже понесенные затраты в полном объеме стоимости, да и объяснить ему, что такое, в данном случае, "Расходы будущих периодов" тоже вряд ли удастся. Или другой пример. Производственная компания купила уникальный, сделанный под заказ, нужный только ей штамп стоимостью 1 млн. руб., который в бухгалтерском учете будет амортизироваться в течение некоторого периода по выбранному методу. В управленческом учете, это приобретение Вы должны подумать, как отразить, ведь в случае, если бизнес начнут собственники делить, то продать данную спецоснастку не удастся ни по какой цене. И таких моментов может быть достаточно много. Обратите внимание на статью "НДС по приобретенным ценностям". Я встречал некоторых "Профи", которые, формируя управленческий баланс, этот актив прибавляли к запасам. Не вздумайте так делать, получите туфту. И, так на всякий случай, в бухгалтерской отчетности "Запасы" без НДС. Т.о., если у Вас управленческий баланс не сходится с бухгалтерским, то это может быть нормальным явлением (даже при отсутствии в компании известных схем "минимизации" налогообложения), если же у Вас не сходится сам управленческий баланс, то ищите ошибку. А вообще, в Вашем случае, я думаю лучше вести управленческий учет в отдельной базе данных (если речь идет об 1с, то возможно в 1с "Бухгалтерия предприятия", настроив предварительно план счетов (по хорошему Вы его должны описать в управленческой учетной политике) Как при этом организовать информационные потоки подумайте сами.). Кстати, управленческая отчетность должна иметь возможность быть сформированной на любую дату, если в компании есть нормальные программеры (не те, которые по 40т.р. за пучек по объявлению, лишь бы дырку заткнуть в штатном расписании, а ты с ними "кувыркайся", как хочешь), то при грамотной постановке им задачи, они Вам смогли бы помочь. Надеюсь, что я был понятен и смог хоть чем-то быть Вам полезен.
-
02.04.2014, 15:19 #28
- Регистрация
- 11.03.2013
- Сообщений
- 27
Материалы по агрегации (реформации) баланса: http://finance-m.info/balance_reformation.html По каждой статье - с детализацией.
-
18.11.2014, 01:50 #29
- Регистрация
- 18.11.2014
- Сообщений
- 5
Excel никогда не даст двойную запись. В этом проблема, что отчеты не сходятся.
Excel никогда не даст двойную запись. Только учет по средствам двойной записи и в едином информационном пространстве, а не в разрозненных разных отчетных таблицах, гарантирует достоверность. И Баланс всегда сойдется. И изменения от месяца к месяцу в Балансе будет соответствовать Чистой прибыли Отчета о прибылях и убытках. При работе с базой данных, наша задача только корректно отобразить саму операцию по средствам двойной записи. Отчеты должны просто отображать соответствующую информацию по этой операции. Каждый отчет - данные по этой операции, которые актуальны для этого отчета. Грубый пример: Взяли деньги из кассы и купили канцелярские товары для офиса. Д-т Канцелярские товары (Расход) К-т Касса. Все. Зафиксировали в виде двойной записи. В Балансе изменится Актив - в Кассе уменьшится остаток, И на эту же сумму изменится Пассив. В Прибылях и убытках отобразится Расход по Канцелярским товарам. И в ДДС будет отображена сумма потраченных денег.
-
19.11.2014, 19:55 #30
- Регистрация
- 29.02.2012
- Сообщений
- 238
я делал в экселе бюджеты которые линковались в упр баланс. все на одной страничке. так что не надо на эксель гнать если руки из одного места)