Показано с 121 по 150 из 180
Тема: Консалтинг Он лайн
-
30.06.2009, 12:21 #121
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Александр Маркин
Сообщение от Александр Маркин
-
30.06.2009, 13:56 #122Сообщение от Александр Болдин
Аналогия: Вид деятельности пилотирование самолетов есть, а пилотов -как профессии нет))
-
30.06.2009, 14:11 #123
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Александр Болдин
Нет, что-то тут не сходится, даже если отбросить явную логическую неувязку в Ваших выводах (на которую уже указал и А. Маркин), связанную с тем, что любой существующий вид деятельности всегда порождает группу людей, занимающихся ею профессионально, т.е. порождает профессию.
-
30.06.2009, 14:22 #124
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Константин Редченко
-
30.06.2009, 14:50 #125
Хм.. А если подумать, что Александр имел ввиду следующее: Раз нет профессионалов - значит пока что еще нет и профессии?
Я думаю, что здесь четкое указание на синонимичность двух слов "профессия" "профессионал".
Кстати верно будет считать что "ученик пилота" - это еще не профессия. так как необходимых компетентностей еще нет, а вот пилот -уже полноценная "профессия" так как человек уже достиг определенного уровня профессионализма.
В этом ключе очень даже интересное замечание Александра.
-
30.06.2009, 15:01 #126
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Евгений_Кс
Вот смотрите:
1. Поэтов приглашают для того чтобы решить внутренние проблемы внешними средствами. Соответственно, поэт всегда будет инструментом в руках пригласившего его мецената ... с неясными целями его ипользования и соответственно - непредсказуемыми результатами.
2. Поэты в первую очередь решают собственные проблемы, одновременно пытаясь заработать на проблемах меценатов. Это сильно корежит их психику ... Поэтому поэты, постоянно работающие в поэтике - люди психически не особо здоровые. И поэтому здравомыслящие люди периодически меняют поэзию на что-нибудь более существенное и обратно.
3. Поэты чаще других становятся жертвами распространенного заблуждения: "Все проблемы можно решить с помощью слова". Мало того, в силу специфики профессии они вынуждены сами поддерживать эту идею ... а многие даже заставили себя в нее искренне уверовать.
4. Отношения поэта и мецената строятся прежде всего на доверии. Однако, доверия заслуживает вообще очень малая часть людей, а в поэзии действует столько прохиндеев ... в общем - еще одна причина для невроза.
Короче говоря - клиника. Палата номер 6.
Так что Болдин - логик. Не поэт
-
30.06.2009, 15:10 #127
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Ха-ха-ха!!!
(заполз под стол)
в поэзии действует столько прохиндеев ..
-
30.06.2009, 15:27 #128
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Александр Маркин
Или все-таки профессионалы в России есть? Лично я могу назвать несколько фамилий российских консультантов мирового уровня. Одного уже назвал. Нужно указать еще? Могу, хотя список будет неполным, т.к. не всех знаю. Или нужно считать их досадным исключением, не влиящим на общий тезис об отсутствии консультантов в России? Тогда возникает вопрос: а сколько именно должно быть общепризнанных профессионалов в области консалтинга, чтобы профессию консультанта в России считать состоявшейся? 10, 20, 50?
-
30.06.2009, 15:36 #129
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Евгений_Кс
Вот такое арапство, как сказал бы Зощенко
-
30.06.2009, 15:37 #130Сообщение от Константин Редченко
Сообщение от Константин РедченкоСообщение от Константин Редченко
Сообщение от Константин Редченко
Сообщение от Константин Редченко
-
30.06.2009, 15:40 #131
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
1. Поэтов приглашают для того чтобы решить внутренние проблемы внешними средствами. Соответственно, поэт всегда будет инструментом в руках пригласившего его издателя ... с неясными целями его ипользования и соответственно - непредсказуемыми результатами.
2. Поэты в первую очередь решают собственные проблемы, одновременно пытаясь заработать на проблемах издателей. Это сильно корежит их психику ... Поэтому поэты постоянно работающие в поэзии - люди психически не особо здоровые. И поэтому здравомыслящие люди периодически меняют поэзию на реальный бизнес и обратно.
3. Поэты чаще других становятся жертвами распространенного заблуждения: "Все проблемы можно решить с помощью гармонии". Мало того, в силу специфики профессии они вынуждены сами поддерживать эту идею ... а многие даже заставили себя в нее искренне уверовать.
4. Отношения поэта и издателя строятся прежде всего на доверии. Однако, доверия заслуживает вообще очень малая часть людей, а в поэзии действует столько прохиндеев ... в общем - еще одна причина для невроза.
Что касается поэтов - все верно.
А вот вместо того, чтобы подставлять в коэн все подряд ... лучше пойти на пляж. Это если кому-то нечем заняться конечно.
-
30.06.2009, 15:51 #132
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Александр Маркин
Сообщение от Александр Маркин
Намека про страхование проф. ответственности не понял, уж не взыщите ... По-моему, это немного их другой оперы
-
30.06.2009, 15:57 #133
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Александр Болдин
Тогда, возможно, кое-кому лучше поиграть в баскетбол, чем писать сомнительные "коэны"
-
30.06.2009, 16:06 #134
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Для меня профессиональный консультант - такой же нонсенс как профессиональный поэт. Причем, это не зависит от того про какую страну мы говорим, везде люди одинаковые: 2 руки, 2 ноги и всего 1 голова.
С преподавателями другая ситуация. Когда человек 20 лет изо дня в день долбит студентам одно и то же по книжке - это не Учитель, а Начетчик (ремесленник в худшем смысле этого слова) ... а вот если он (она) занимается тем, что помогает студентам (ученикам) раскрыть их потенциал и понять чего они хотят от жизни (мне повезло - у меня были такие учителя) ... это - совсем другое дело.
Учитель всегда работает над собой, он всегда в курсе того, что происходит в его предмете ... если он конечно не преподает арифметику в младших классах
-
30.06.2009, 16:08 #135
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Константин Редченко
-
30.06.2009, 16:27 #136
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Александр Болдин
Есть и консультанты-любители, причем совершенно без негативных коннотаций. Вы, например
Слово "профессиональный", по моему мнению, употребляется не всегда в подтверждение профессионального уровня. Часто это просто указание на то, чем человек зарабатывает себе на жизнь.
-
30.06.2009, 16:43 #137
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
Ну, а если серьезно… Попытался вспомнить хотя бы 2-3 консалтинговых фирмы в Киеве, которые можно назвать «профессиональными» и не смог… Трейнинговых центров полно, ИСО 9001-впаривателей тоже, а вот к кому обращаться за серьезными консалтинговыми услугами даже и не знаю.
-
30.06.2009, 16:54 #138
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Петров Дмитрий
-
30.06.2009, 16:58 #139
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
Обращайтесь к Шустеру и Редченко
-
30.06.2009, 17:00 #140
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Константин Редченко
Сообщение от Константин Редченко
Если это не отнимает много времени - всегда готов бесплатно помочь советом. Но ведь это не про то.
Сообщение от Константин Редченко
-
30.06.2009, 17:04 #141
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Петров Дмитрий
Что касаемо Киева ... что-то у меня сложилось впечатление, что сейчас для него и одного Шустера многовато. Вообще - что за фигня у вас там происходит?
-
30.06.2009, 17:35 #142
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Петров Дмитрий
-
30.06.2009, 18:04 #143
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Константин Редченко
-
30.06.2009, 19:13 #144
Ну успел ответить.. теперь придется нагонять))
И так… придется не по порядку..
А вы думаете Andersen, Pricewaterhouse, KPMG, Deloitte - это не люди? Это потом уже по мере "взросления" они стали корпорациями ...
Ну Вы же этих людей не знаете и с их экспириенсом не знакомы - как же Вы можете утверджать, кто они? Не кажется, что немного самонадеянно?
Вы еще раз правы)) я уже писал что я этих людей я не знаю, однако, знаю других, не надо путать людей которые считаются гуру в отдельных вопросах с профессиональным консультантом – в моем понимании вопроса, консультант – представитель сообщества (компании) профессионалов, так как одно мнение экспертным быть не может.
-
30.06.2009, 20:32 #145
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Ой, не знаю как консалтеры, а пЕсатели!... )))
Судя по тому, что за день наваяли - похоже, не одна я из журналистов.
-
30.06.2009, 21:39 #146
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
Что касаемо Киева ... что-то у меня сложилось впечатление, что сейчас для него и одного Шустера многовато. Вообще - что за фигня у вас там происходит?
-
30.06.2009, 22:44 #147
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от Александр Болдин
-
01.07.2009, 01:29 #148
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Петров Дмитрий
-
01.07.2009, 10:30 #149
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Константин Редченко
Я просто скопировал самый понравившийся момент...
...у меня есть знакомый поэт-графоман, периодически сам издает и дарит мне сборники. Ходит самовлюбленным гоголем, уверенный в своем таланте. Я их сразу - в урну.
-
01.07.2009, 10:32 #150
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Александр Болдин
Активы? Лес? Вдохновение?