Показано с 91 по 120 из 180
Тема: Консалтинг Он лайн
-
26.06.2009, 18:46 #91
Доброго дня))) , господа!
Читаю ветку и удивляюсь… консультант.. кто консультант? Вот кто-то ломает копья о KPMG.. кто - то самопиарится скромно, а кто - то рекламирует обменник))) Никого не хочу обидеть но в России консалтинга пока еще нет.. и еще лет 20 не будет, нет практического опыта. Вот к примеру Ольга (Ольга, только не обижайтесь) ее карьера классика для «русского консультанта» - корреспондент. потом редактор, потом 1 год директором, а потом сразу консультант. Как скажите, может консультировать человек, который сам своими руками каштаны из огня не таскал? Вы скажете: «вон – целый год таскала», или «ну у нее 8 лет опыта в консалтинге». Не в консалтинге – в экспериментаторстве 8 лет опыта. Как мне кажется слово консультант должно быть синонимом слова компетентный, а значит обладающий знаниями, умениями и навыком. Ну положим знания в инете есть, умения можно получить за 8 лет эспериментирования, но вот самое ценное – экспириенс – его нет. А значит, нет компетентности и соответственно нет консультанта. Нет господа, я считаю, что консалтингом может заниматься лишь тот, кто много лет руками делал что – то, ибо чтобы учить, надо самому уметь делать то чему учишь - качественно. Иначе это просто не гуманно - ставить эксперименты на "живых" компаниях и чужих деньгах.
Прошу прощения если кого обидел – честное пионерское– не хотел. Так, высказал свое ИМХО)))
-
26.06.2009, 19:58 #92
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
С праздником всех консультантов!
http://www.niscu.ru/?lvl1=news&lvl2=...ws&news_id=106
В том числе тех, кого в России нет
С уважением Виталий.
-
26.06.2009, 20:11 #93
Дорогой друг! согласитесь, что мы можем с вами создать профессию "Востанавливатель мяса из котлет" и основать его профессиональный празник - например хорошее число 1 апреля)))
Но от этого мяса больше не станет)))
Отдельно улыбнула цифра в 38 консультантов на всю Русь великую и братьев из СНГ))
-
26.06.2009, 22:55 #94
Александр Маркин, а Вы как попали в консалтинг? Я к тому, что опыт - дело сугубо индивидуальное и не факт, что Ваш "experience", добытый годами труда, больше опыта, полученного Ольгой. Вы не знаете, чем конкретно и как именно в своей работе занималась Ольга, я тоже не полностью знаком с этим. Мое общение с Ольгой дало мне представление, как о высокообразованном, профессиональном и разносторонне развитом человеке. Не судите об опыте календарно, по крайней мере, это не объективно. Мое имно.
Последний раз редактировалось Bend; 26.06.2009 в 23:22.
-
26.06.2009, 23:26 #95
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Bend
-
27.06.2009, 00:06 #96
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от Александр Маркин
А если серьезно - поползайте с мое по минам!
-
27.06.2009, 00:07 #97
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от eliferov
-
27.06.2009, 01:41 #98
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
Проблема в том, что с одной стороны консультант, конечно же, должен обладать опытом. Но с другой стороны, не каждый руководитель успешного предприятия, занимающийся своим делом много лет, захочет вдруг переквалифицироваться в консультанта. А если даже и захочет, то не факт, что у него есть способности свой опыт передать другим.
Да и нельзя опыт измерять лишь годами. Один человек может, проработав всего год, получить больше опыта в управлении, чем какой-нибудь руководитель протиравший свои штаны на гос предприятии 10 лет.
-
27.06.2009, 14:42 #99
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Это точно. И вообще не всякий опыт хорош, ведь недаром говорят: "Нет дурака хуже, чем старый дурак - у него опыта больше"
-
27.06.2009, 19:20 #100
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Рита Конго
-
29.06.2009, 08:04 #101
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Александр Маркин
Но, полагаю, логически не безупречна. Давайте порассуждаем.
"Обладающий знаниями, умениями и навыком (и опытом)" - это, скорее, требование к идеальному руководителю. А таких не бывает (См. И. Адизес. Идеальный руководитель).
Если человек удовлетворяет перечисленным требованиям - это редкий крутой менеджер. И, как уже сказал Д. Петров, зачем такому бросать свой успешный бизнес (с доходом, несопоставимым с доходом консультанта) и идти пахать консультантом?
Мне кажется, роль консультанта по управлению другая.
Во-первых, он выступает в качестве зеркала и дает внешний, независмый, экспертный взгляд на организацию и ее проблемы. Руководство видит организацию и ее бизнес изнутри субъективно и односторонне. "Чтобы увидеть море, рыба должна оказаться на суше". Консультант предлагает рассмотреть организацию в другой системе координат.
Во-вторых, он приносит в организацию знания: концепции, методы, технологии.
И продуктивным может быть только союз, тесная совместная работа руководства организации и консультанта: сочетание знания собственного бизнеса с внешним анализом и внешними экспертными знаниями.
-
29.06.2009, 16:13 #102
Добрый день.
Что ж жаль, что мое мнение воспринято враждебно. Это напрасно. У меня и в мыслях не было кого -либо из вас обидеть или уязвить.
То, что вы пишете про руководителя - верно уважаемый, Евгений_Кс, однако, давайте разберемся в понятии консультант. Я уверен, любой мыслящий человек со мной согласиться, что консультанты получаются из двух типов специалистов - это либо высокопрофессиональные работники имеющие большой стаж успешной работы на менеджерских постах (CEO, CFO, CIO) или же специалисты выращенный в компании с огромной историей, опытом и культурой консалтинга с самого низа, например в (PWC, KPMG, A&Y и др.) Доморощенные же консультанты которыми забит наш только встающий на ноги рынок (согласитесь 20 лет не срок для такого серьезного, сложного и наукоемкого бизнеса), как верно подметила уважаемая Рита Конго, пока только набивают шишки на своих ошибках. Но скажите, на чем они учатся? На керамических кошках (операция Ы)? Не-а)). На живых компаниях. Ну и что скажите вы, и никто из вас в «праведном» гневе против моих слов, не подумает провести параллель – представьте, что вы заболели и вам нужна сложная операция, вас привозят в операционную, готовят к наркозу. Входит хирург и уверяет вас, что по материалам Интернета, он эту операцию изучил вдоль и поперек и готов теперь на вас свое умение отработать. Я более чем уверен, вы воспользуетесь своим правом отказаться от такой операции, и никто не захочет рискнуть довериться такому «доктору». А почему в консалтинге должно быть иначе? Я считаю, что прежде чем человек погонится за легким рублем и решит провести операцию на живой компании он должен спросить себя – а хватит ли ему опыт не навредить, а помочь? Я вовсе не против российского консалтинга, я за то чтобы на рынке были не «крутые знатоки ТОС, Лиина, и шести сигм», но профессионалы, учившиеся у мастеров, набившие руку под присмотром тех, кто точно не навредит, знающие на 1000% свое дело. Вот тогда то и появятся в России консультанты.
С уважением ко всем вам.
-
29.06.2009, 16:21 #103
Спешал фор Ольга Кряжич:
Сообщение от Ольга Кряжич
-
29.06.2009, 20:01 #104Сообщение от Александр Маркин
Сообщение от Александр Маркин
Давайте лучше подумаем, что можно сделать, чтобы таких людей было по-меньше. Утюги и прочие не предлагать))
-
29.06.2009, 20:50 #105
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
Доморощенные же консультанты которыми забит наш только встающий на ноги рынок (согласитесь 20 лет не срок для такого серьезного, сложного и наукоемкого бизнеса), как верно подметила уважаемая Рита Конго, пока только набивают шишки на своих ошибках
-
29.06.2009, 20:55 #106Сообщение от Bend
Вот и получается, что дилетантизм от консалтинга искоренить сложно, так как начать надо не с него, а с компаний заказчиков.
-
29.06.2009, 21:00 #107
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Александр Маркин
Милая, спокойная дискуссия...
Настоящих буйных мало... осталось
По существу продолжу завтра.
-
30.06.2009, 00:54 #108
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Александр Маркин
К примеру, я очень сомневаюсь, что во всем мире наберется хоть полсотни консультантов по оргразвитию уровня http://web.me.com/dkhlebnikov/ . И это ведь не единственный пример! Хотя хороших консультантов у нас действительно немного. А где их, собственно, много-то? За рубежом их тоже поштучно считают, невзирая на тепличные условия приобретения экспириенса в здоровых и правильных компаниях
В общем, не все так просто. И то, что Вы излагаете по поводу консалтинга, чем и как он должен заниматься и каким быть, дальше Вашего ИМХО вряд-ли шагнет ...Последний раз редактировалось Константин Редченко; 30.06.2009 в 00:59.
-
30.06.2009, 00:58 #109
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от Александр Маркин
Вы такой пришли - пальцы веером, зубы шифером. Вот я какой растакой...
За эти n-лет работы я столько таких видела. К сожалению, многих уже нет. Потому как большие деньги любят тишину, а серьезные дела - трезвой оценки.
Вы пишите:
Но скажите, на чем они учатся? На керамических кошках (операция Ы)? Не-а)). На живых компаниях. Ну и что скажите вы, и никто из вас в «праведном» гневе против моих слов, не подумает провести параллель – представьте, что вы заболели и вам нужна сложная операция, вас привозят в операционную, готовят к наркозу. Входит хирург и уверяет вас, что по материалам Интернета, он эту операцию изучил вдоль и поперек и готов теперь на вас свое умение отработать. Я более чем уверен, вы воспользуетесь своим правом отказаться от такой операции, и никто не захочет рискнуть довериться такому «доктору». А почему в консалтинге должно быть иначе?
А я Вам скажу так, что если бы здесь, на Донбассе, я хоть кого-то раз "подставила на бабки", то меня бы просто не было. Я считаю, что консультант должен работать серьезно, с умом, а к деньгам относиться как к предмету, с которым работаешь. Это как в банке - кассир ведь не считает, что это его деньги, но прекрасно знает, что будет в случае его ошибки!
Важно выполнять работу так, как будто это делаешь для себя - тогда и рекламировать себя даже не придется.
А Вам, уважаемый Александр, м-а-а-а-аленький совет: почитайте форум, познакомьтесь с людьми - ничто не бывает просто так, мало ли где дорожки жизни пересекутся.Последний раз редактировалось Ольга Кряжич; 30.06.2009 в 01:33.
-
30.06.2009, 01:43 #110
- Регистрация
- 16.04.2009
- Сообщений
- 219
если бы здесь, на Донбассе, я хоть кого-то раз "подставила на бабки", то меня бы просто не было
...
ничто не бывает просто так, мало ли где дорожки жизни пересекутся
....
За эти n-лет работы я столько таких видела. К сожалению, многих уже нет.
-
30.06.2009, 01:59 #111
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от Петров Дмитрий
-
30.06.2009, 09:36 #112
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Александр Маркин
Изменения возможны, если их захочет руководство фирмы.
В этом основная проблема: в интеллектуальной, моральной, эмоциональной готовности, смелости принять независимую оценку, взгляд, анализ и рекомендации со стороны.
Весь анализ, всю логику рассуждений консультанта руководители должны "пропустить через себя", принять ее и далее продолжать принимать сами свои решения в своем бизнесе.
Во взаимодействии руководства и консультанта 99% успеха определяется заинтересованностью, честностью, готовностью к изменениям именно руководства.
"Когда ученик готов, учитель приходит сам".
Теперь по поводу вполне уместной медицинской аналогии.
Я думаю, что у нас не ситуация "Вы заболели и вам нужна сложная операция".
Мне кажется, у нас ситуация, когда типичное предприятие скорее похоже на обрюзгшего, пьющего, курящего, малоподвижного человека. И при первом взгляде на него любому участковому фельдшеру понятны диагноз и программа действий.
-
30.06.2009, 10:37 #113
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Мысли вслух ...
Сообщение от Евгений_Кс
2. Изменения никому не нужны.
3. Люди инертны и по большей части не особо умны.
4. Люди воспринимают работу как неизбежное зло, необходимое для выживания.
5. Приоритет личных отношений (секс, власть, собственность) всегда будет выше остального.
Это не все, но наверное достаточно.
Отсюда выводы:
1. Консультантов приглашают для того чтобы решить внутренние проблемы внешними средствами. Соответственно, консультант всегда будет инструментом в руках пригласившего его руководителя ... с неясными целями его ипользования и соответственно - непредсказуемыми результатами.
2. Консультанты в первую очередь решают собственные проблемы, одновременно пытаясь заработать на проблемах клиентов. Это сильно корежит их психику ... Поэтому консультанты постоянно работающие в консалтинге - люди психически не особо здоровые. И поэтому здравомыслящие люди периодически меняют консалтинг на реальный бизнес и обратно.
3. Консультанты чаще других становятся жертвами распространенного заблуждения: "Все проблемы можно решить с помощью компьютеров". Мало того, в силу специфики профессии они вынуждены сами поддерживать эту идею ... а многие даже заставили себя в нее искренне уверовать.
4. Отношения клиента и консультанта строятся прежде всего на доверии. Однако, доверия заслуживает вообще очень малая часть людей, а в консалтинге действует столько прохиндеев ... в общем - еще одна причина для невроза.
Короче говоря - клиника. Палата номер 6.
Отсюда прямо следует, что такой профессии как "консультант" не существует. Есть специалисты обобщившие опыт нескольких компаний в определенной области и придумавшие способ заработать на распространении этого опыта туда где его нет (категория А). Со временем этот обобщенный опыт надо обновлять: так как во-первых он стирается, а во-вторых - меняется сама среда.
Те кто не попадает в категорию А - это люди которые кроме "консалтинга" ничего не умеют. Их можно было бы пожалеть, если бы не их отношение ко всем остальным.
-
30.06.2009, 10:42 #114
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Сообщение от Александр Болдин
С уважением Виталий.
-
30.06.2009, 11:12 #115Сообщение от Ольга Кряжич
А может я ошибаюсь? Может когда "пальцы веером, зубы шифером" вместо похода к хирургу и стоматологу надо идти в консультанты?Последний раз редактировалось Александр Маркин; 30.06.2009 в 11:36.
-
30.06.2009, 11:18 #116
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от eliferov
-
30.06.2009, 11:23 #117
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Евгений_Кс
-
30.06.2009, 11:24 #118Сообщение от Евгений_Кс
Сообщение от Евгений_Кс
-
30.06.2009, 11:30 #119
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Александр Болдин
Кроме пункта 1.
Это расхожее утверждение имеет ограниченную область применения.
Только для абсолютно свободного человека, которому ничего не надо. А сразу за хотением следует долженствование
Диалектика-сс
-
30.06.2009, 11:35 #120
To Александр Болдин:
Проблема не в том что консалтинга нет. Проблема серьезнее если в идеале консультант сначала получает опыт и знания, а потом идет их продавать, то "кул рашен консалтант" наоборот сначала продает, а потом в процессе получает знания)))