Показано с 31 по 60 из 180
Тема: Консалтинг Он лайн
-
20.05.2009, 20:30 #31
- Регистрация
- 15.02.2009
- Сообщений
- 59
Полюбопытствовал Ваш сайт, уважаемая Ольга Александровна, похвально! Сделан со вкусом. Чувствуется Вы отнеслисть к его созданию с пониманием. Есть полезности. Успешной Вам работы!
-
20.05.2009, 20:43 #32
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от 707
Заходите на сайт! Будет что интересное разместить - разместим, пишите!
-
20.05.2009, 21:05 #33Сообщение от dalik
Но, если эффект не будет получен или будет, но не в том содержании, то заказчик начнет винить консультанта за неправильный путь, а консультант - заказчика, потому, что не обеспечил его достижение. Вот здесь и стоит вопрос: платить ли консультанту, за что платить и сколько...
-
21.05.2009, 00:25 #34
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от Bend
-
21.05.2009, 01:14 #35
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Ольга Кряжич
(Далее уже не только Ольге).
Хотя в бизнесе бытует настороженное и даже враждебное отношение к предоплате (в первую очередь, со стороны клиентов), во многих случаях, когда требуется высокий уровень объективности и независимости суждений консультанта, должна присутствовать именно предоплата (полная или в достаточно большом %). Заказчик, заявляя, что, мол, заплатит только "по результату", лишает консультанта объективности суждений. Иначе говоря, консультант, чтобы получить в итоге свои бабки, ведет себя в стиле "что прикажете", боится возразить заказчику и часто готов согласиться даже с явным бредом. Лишь бы клиенту понравилось и тот, не дай бог, не нахмурил брови. А заказчик может изменять свое видение "результата" бессчетное количество раз. И ничего ему за это не будет
Меня, конечно, спросят, ну а как же с другой стороны - как гарантировать, что взявший предоплату консультант - не "арап"? Да обычно: приглашайте только людей с проверенной репутацией, грамотно и детально составляйте договор и ТЗ (тут Ольга очень права), добивайтесь включения в договор пункта про страхование профессиональной ответственности консультанта. И не забывайте про предпринимательские риски, одним из которых есть риск лохануться практически с любым консультантом
-
21.05.2009, 01:33 #36
- Регистрация
- 10.02.2009
- Сообщений
- 1,257
Сообщение от Константин Редченко
Обычно (по крайней мере я в своей практике) делается так - за консалтинговую услугу выставляется определенная сумма, с определенным процентом прибыли. В предоплату вносится сумма N, покрывающая все затраты на оказание услуги плюс оптимальный для конкретных условий процент прибыли. Обычно это составляет до 80% от суммы договора по консалтинговой услуге. Я работаю, например, часто в паре с консультантом-юристом, так у него "основная" поговорка: "Сколько стоит оказанная услуга? Оказанная услуга ничего не стоит!" Он работает только по полной предоплате.
-
21.05.2009, 23:37 #37Сообщение от Константин Редченко
-
22.06.2009, 06:16 #38
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Сообщение от Константин Редченко
-
22.06.2009, 13:51 #39
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Меня, конечно, спросят, ну а как же с другой стороны - как гарантировать, что взявший предоплату консультант - не "арап"? Да обычно: приглашайте только людей с проверенной репутацией, грамотно и детально составляйте договор и ТЗ (тут Ольга очень права), добивайтесь включения в договор пункта про страхование профессиональной ответственности консультанта. И не забывайте про предпринимательские риски, одним из которых есть риск лохануться практически с любым консультантом
Консалтинг базируется на том, что изначально Вы не знаете, что нужно делать в какой либо ситуации, беспомощно разводите ручками и платите, деньги за то, что Вам разжуют, что можно и нужно сделать. Но Вы хотите, что бы консультант нес ответственность еще и за то понравится это Вам или нет.
Я не люблю консультантов....
НО
Думаю то, что написано по поводу рисков это полная чушь. Я никогда не видела руководителя, который бы был полностью доволен консалтингом. Если сделать то что Вы предлагаете, то консультантам вообще платить никто не будет. Консультантов нужно защищать, а не заказчика. Прежде чем заключить договор любой консультант, независимо от квалификации в деталях объясняет, что он будет делать, и заказчик понимает, что то, что он получит, ему может, не понравится. Более того 90% заказчиков вообще не могут объяснить что им конкретно нужно. Зачем же давать им юридически обоснованный повод морочить голову а потом еще и не платить?
Выполненная услуга должна быть оплачена.
Стороны могут подробно документировать требования к услуге. ТЗ на консалтинг это вообще "не пришей кобыле хвост":-), но вот написать подробный план выполнения работ со сроками, объемами и отчетными материалами, стороны просто обязаны.Последний раз редактировалось Иринa; 22.06.2009 в 14:36.
-
22.06.2009, 14:20 #40
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Евгений_Кс
Далее, в договор между консультантом и заказчиком может (по желанию заказчика) включаться пункт о страховании профессиональной ответственности консультанта на соответствующую сумму в пределах лимита ответственности, предусмотренного соглашением со страховщиком. У нас, например, этот лимит составляет весьма значительную сумму и в 90% случаев позволяет перекрывать всю сумму контракта с клиентом.
Страховыми случаями согласно договора со страховщиком считаются факты, вследствие которых, в соответствии с законодательством, у консультанта возникает обязательство возместить ущерб, нанесенный интересам клиента в результате профессиональной ошибки или недобросовестности при исполнении договорных обязательств.
В случае, если неисполнение или ненадлежащее исполнение своих обязанностей консультантом обусловило возникновение материального ущерба у клиента, имеет место страховой случай и возмещение такого ущерба осуществляется страховщиком. Это если коротко.
"Фишка" состоит в том, что клиенту предлагается два варианта договора - (1) без страхования профессиональной ответственности и (2) с включением соответствующего пункта. Во втором случае стоимость услуг возрастает, но незначительно (на 5-6%), однако у клиента появляются дополнительные гарантии на случай, если консультант "напартачит". В таком случае деньги, которые клиент заплатил консультанту, будут ему возвращены. Аналогично, кстати, страхуется профессиональная ответственность аудиторов и юристов, причем с ними даже проще - в консалтинге приходится работать со слишком уж "трепетными материями" и определить критерии успешности / неуспешности бывает довольно трудно.
Вообще-то, страхование профессиональной ответственности является общепринятой практикой за рубежом, а мы были одними из первых, кто начал использовать этот инструмент в Украине (с 2005 г.). По поводу страховщика - могу написать в личку, если интересует конкретная компания (не хочу создавать здесь рекламу )
-
22.06.2009, 14:27 #41
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,731
Константин, спасибо, понятно.
Наверное, самое тонкое место здесь:
в консалтинге приходится работать со слишком уж "трепетными материями" и определить критерии успешности / неуспешности бывает довольно трудно.
-
22.06.2009, 14:31 #42
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Рита КонгоПоследний раз редактировалось Иринa; 22.06.2009 в 14:37.
-
22.06.2009, 14:38 #43
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Евгений_Кс
-
22.06.2009, 14:53 #44
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
То предприятие где я работаю часто покупает консалтинговые услуги западных компаний с мировым именем а именно для (анализ хоз. деятельности, аудиты для инвесторов и владельцев).
Попробуйте предложить страхование профессиональной ответственности консультанта KPMG, интересно как далеко Вас пошлют.Последний раз редактировалось Иринa; 22.06.2009 в 18:48.
-
22.06.2009, 15:41 #45
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Н-да! Человек измучен западными консалтерами.
Сообщение от Рита Конго
Не раз, когда я в начале проекта приходил в компанию, собственник или гендир показывали мне "Толстую папку", оставшуюся от предыдущих западных, больших и важных консалтеров и произносили одни и те же слова:
"Если Вы сделаете нечто подобное, выгоним и не заплатим"
Внизу говорили более бесцеремонно: "Видали мы консультантов. Вы у нас пятые (шестые-седьмые)".
На исправление чужой халтуры и перелом отношения к консультантам требовалось дополнительно около месяца работы.
С уважением Виталий.
P.S. Пиетета к западным халтурщикам не испытываю никакого.
P.P.S. НЕ ПОНЯЛ, ЗА ЧТО МЕНЯ "МОДЕРНУЛИ", - ВРОДЕ НЕ РУГАЛСЯ И ВСЕ БЫЛО ПО ДЕЛУ???Последний раз редактировалось eliferov; 22.06.2009 в 21:51.
-
22.06.2009, 15:46 #46
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Рита Конго
Множество страховых компаний, как в России, так и в Украине, предлагают услугу по страхованию профессиональной ответственности аудиторов, бухгалтеров, юристов, консультантов и пр.
Есть и публичные подтверждения фактов выплаты по таким договорам (вот, например: http://www.rtf-audit.ru/profnews/10).
Так что не знаю, куда там Вас "посылают" ребята из Биг-4 (они, в общем-то, могут себе позволить "послать" почти любого клиента - все-таки "большая четверка"), но многие представители Топ-10 и аудиторские фирмы второго эшелона нормально работают в "треугольнике" со страховщиками и заказчиками.Последний раз редактировалось Иринa; 22.06.2009 в 18:48.
-
22.06.2009, 15:53 #47
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от eliferov
Поэтому опция страхования профессиональной отвественности иногда бывает совсем не лишней. Особенно когда говоришь с клиентом, уже наступившем пару раз на грабли "толстой тетрадки"
-
22.06.2009, 15:53 #48
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Виталий Гинадьевич я отношусь к Вам с большим уважением, но при всем уважении, серьезный финансовый анализ у нас делать не умеют. А KPMG умеет. Компания имеет филиалы по всему миру, наверное одна из самый известных. Мы используем ее для проведения аудитов подобного рода.
-
22.06.2009, 16:01 #49
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Так что не знаю, куда там Вас "посылают" ребята из Биг-4 (они, в общем-то, могут себе позволить "послать" почти любого клиента - все-таки "большая четверка"), но многие представители Топ-10 и аудиторские фирмы второго эшелона нормально работают в "треугольнике" со страховщиками и заказчиками. Надо выходить из каменного века
Покажите мне договор.... о котором Вы говорите.
-
22.06.2009, 16:27 #50
- Регистрация
- 19.12.2005
- Сообщений
- 1,108
Я не занимаюсь финансовым анализом...
Сообщение от Рита Конго
Конечно халтурят не все, могу отозваться положительно о работе консультантов McKinsey (опять же, в области управленческого консалтинга не видел за ними "черных следов").
С уважением Виталий.
-
22.06.2009, 16:42 #51
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Рита КонгоПоследний раз редактировалось Иринa; 22.06.2009 в 16:57.
-
22.06.2009, 16:47 #52
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Рита Конго
-
22.06.2009, 18:17 #53
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
забрел в тему медведь ... :-Р
Константин с Виталием, отстаньте от девушки. Она малость перепутала консалтинг с аудитом, а вы сразу лечить...
... Хотя, что это я - из поста Константина 22.06.2009 15:42 следует, что он тоже путается в этих сложных материях.
Если хотите мое мнение: консалтинг он-лайн - это чушь.
Да хотя бы потому, что консалтинг - процесс по определению интерактивный. Дальше надо объяснять?
Можете обижаться, можете нет, но то что подается как консалтинг он-лайн это - в лучшем случае образовательные ресурсы ... в худшем лохотрон.
Зашел на сайт Ольги: или у меня что-то с монитором, или уж очень ядовитая цветовая гамма. Плюс блинкующие надписи спонсоров сверху - бррр. Читайте А. Лебедева (www.artlebedev.ru) - он конечно сайгак, но про веб-дизайн для начинающих пишет грамотно.
-
22.06.2009, 18:24 #54
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
проекты - невидимки
Из консалтинговых проектов знаю только про страхование внедрения ERP. И то - только партнерами Майкрософт.
Наверное - отстал от жизни.
Что касается участия навороченных западных консалтеров в СНГ-ейских проектах, у всех еще на слуху с кандал с PWC - когда вместо заявленных европейцев ну очень большую руссиш-корпорацию консалтили руссиш-консалтеры ... но за европейские деньги. :-Р
-
22.06.2009, 18:25 #55
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Константин с Виталием, отстаньте от девушки. Она малость перепутала консалтинг с аудитом, а вы сразу лечить...
... Хотя, что это я - из поста Константина 22.06.2009 15:42 следует, что он тоже путается в этих сложных материях.
-
22.06.2009, 18:34 #56
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Рита КонгоПоследний раз редактировалось Иринa; 22.06.2009 в 18:50.
-
22.06.2009, 18:40 #57
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Александр Болдин
Сообщение от Александ Болдин
-
22.06.2009, 18:44 #58
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 3,432
Сообщение от Константин Редченко
-
22.06.2009, 18:49 #59
- Регистрация
- 20.03.2009
- Сообщений
- 285
Рискуя снова быть отмодерированным, еще раз спрошу - если не знаете, зачем пишете? Или это стиль такой: "Я, конечно, в этом не разбираюсь, но скажу"?
Вы все время флудить вынуждаете.
-
22.06.2009, 18:58 #60
- Регистрация
- 30.05.2006
- Сообщений
- 243
Сообщение от Александр Болдин