Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 48 из 48
  1. #31
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    97

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от miwim
    адекватный пакет моих экономистов: зарплата от 1500 до 2500 без премий (это не начальники отделов) в зависимости от ранга, белая, ДМС после испытательного срока, бесплатная парковка и бесплатное питание, премии после полугода работы - до 3-4 месячных окладов в год, повышение квалификации за счет компании - 1 раз в год...
    По какому курсу, если не секрет?
    На 1500 по текущему ЦБ вобще никто не идёт

  2. #32
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от miwim
    Где вы увидели что я ищу экономистов?
    В вопросах Karel, связанных с подбором в экономические службы и в Вашей реакции именно на эти вопросы. Плюс тематика форума-ветки экономическая.

  3. #33
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Karel
    Во-во, руководство. Исполнители рядовые нужны.
    Вот Вы мне опишите пожалуста, что по Вашему "адекватный пакет"?
    Когда занимался подбором понял, что для выполнения моих задач меня устраивают люди с 3000$ net, премиями в 10-20% от годового дохода, питанием, страховкой и фитнесом. Начинал искать с 1000$. В определенный момент понял, что необходимо либо уменьшить собственные аппетиты, либо скорректировать пакет.

    Адекватным пакетом является тот, при котором удовлетворены Ваши требования к качеству работы.

  4. #34
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    97

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Стас
    Когда занимался подбором понял, что для выполнения моих задач меня устраивают люди с 3000$ net, премиями в 10-20% от годового дохода, питанием, страховкой и фитнесом. Начинал искать с 1000$. В определенный момент понял, что необходимо либо уменьшить собственные аппетиты, либо скорректировать пакет.

    Адекватным пакетом является тот, при котором удовлетворены Ваши требования к качеству работы.
    Это я лично очень хорошо понимаю.

    Мне хотя бы человек мог отличать дебет от кредита и ОДДС от ОПУ.
    Сей вопрос кандидатов ставит в тупик, а ведь некоторые приходят с должностей замов финдиров или того страшнее гл.бухов (это факт, не шутка, уже столкнулись)

  5. #35
    Член сообщества
    Регистрация
    09.11.2007
    Сообщений
    319

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Karel
    Мне хотя бы человек мог отличать дебет от кредита и ОДДС от ОПУ.
    Сей вопрос кандидатов ставит в тупик, а ведь некоторые приходят с должностей замов финдиров или того страшнее гл.бухов (это факт, не шутка, уже столкнулись)
    Чудеса какие-то Мне кажется, это любой выпускник ответит. Ну или почти любой.

    P.S. Указанная miwim-ом вилка по "адекватному пакету" (если net и максимальная ее часть ) мне представляется адекватной исключительно для самых что ни на есть рядовых исполнителей, которые по команде (=инструкции/регламенту) сделают все как полагается, пошевелив пару раз в месяц мозгом... Уэлч считал, что таких товарищей в компании бывает примерно 70 % (сотрудники категории B). Но это скучно...

    P.S. Эх, хорошо на мооооре

  6. #36

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ирина Чаевская
    Чудеса какие-то Мне кажется, это любой выпускник ответит. Ну или почти любой.

    P.S. Указанная miwim-ом вилка по "адекватному пакету" (если net и максимальная ее часть ) мне представляется адекватной исключительно для самых что ни на есть рядовых исполнителей, которые по команде (=инструкции/регламенту) сделают все как полагается, пошевелив пару раз в месяц мозгом... Уэлч считал, что таких товарищей в компании бывает примерно 70 % (сотрудники категории B). Но это скучно...

    P.S. Эх, хорошо на мооооре
    во-первых, у нас совсем не скучно: мы реальным бизнесои звнимаемся и нет двух похожих дней, во-вторых, "старички" с 3-х летним сроком работы свои 3000 получают даже на небольшой должности, в третьих, веселиться нам точно некогда - не консалтинг все-таки, надо конкретный результат давать, ну и в 4-х, все 25-27-летние девочки купили по машине, паразитки и уже перецарапали полстоянки...

  7. #37
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    97

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ирина Чаевская
    Чудеса какие-то Мне кажется, это любой выпускник ответит. Ну или почти любой.
    Я раньше тоже так думала. Пока не столкнешся - не поверишь (

    во-первых, у нас совсем не скучно: мы реальным бизнесои звнимаемся и нет двух похожих дней, во-вторых, "старички" с 3-х летним сроком работы свои 3000 получают даже на небольшой должности, в третьих, веселиться нам точно некогда - не консалтинг все-таки, надо конкретный результат давать, ну и в 4-х, все 25-27-летние девочки купили по машине, паразитки и уже перецарапали полстоянки...
    Мдя-а-а
    Тогда мы идём к вам

  8. #38
    Член сообщества
    Регистрация
    09.11.2007
    Сообщений
    319

    По умолчанию

    Ну, каждому свое...
    Честно говоря, разглядев под лупой московские пробки, решила пока машинку не брать... хотя иногда посещает мыслишка, что к машине мужа было бы неплохо еще одну (как резервную, ну и может, на фитнес ездить ;)), но инвестиционный разум пока противится Что касается конкретного результата, то слава Богу, сейчас вовремя ухожу с работы и ежедневные 3-4 часа неоплачиваемых переработок (особенно в периоды сделок, длящихся порой месяцами) и вечный экстрим по причине жестких и высосанных из пальца сроков по результату забыты как страшный сон! Немного зная Вас, думается, что в Вашей компании все иначе. Так что Ваше предложение, вероятно, действительно привлекательно для многих ;)

  9. #39
    Член сообщества
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    680

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Karel
    Я раньше тоже так думала. Пока не столкнешся - не поверишь (



    Мдя-а-а
    Тогда мы идём к вам
    Фигня... .. Недавно человечек лет 32-33 приходил (претендовал на должность менеджера по бюджетированию), замфиндира в небольшой конторке - на вопрос о структуре балансового листа и его типах не смог назвать НИЧЕГО (!)... Даже больше скажу - уподобился назвать из семи разделов всего один (!) (и то, назвал неправильно - необоротные активы основными средствами). Сказал, что даже и не слышал о разделах "Доходы будущих периодов" и "Расходы будущих периодов"... ... При этом просил 1,5 на и.с. (для Киева и Украины это зарплата выше среднего и считается вполне адекватной рынку)!!!.. Вот я был в шоке так в шоке... .. Я уже даже не стал спрашивать о ОДДС.... .. Смысла уже не видел, да и не мог придти в себя... .. Хотя... После этого уже перевидел столько таких "учёных", что жуть просто..

  10. #40
    Кандидат
    Регистрация
    11.05.2008
    Сообщений
    14

    По умолчанию

    С проблемой подбора кадров столкнулась на собственной шкуре. Правильно говорят собеседники: дебет от кредита отличить не может. Самое интересное, что у человека аттестат профбухгалтера свежим оказался. А денег хотят, вовремя уходить с работы хотят, всякие преференции тоже хотят. Что такое ДДС и балансовый лист, то до моего прихода на завод об этом и не слышали. А главный бухгалтер не знает как выписать элементарную доверенность. И ведь не уволишь, единственый человек в городе, который разбирается в Галактике. Ужасно, но факт. А за мысли по планированию в строительстве огромное спасибо, а то не знала за что хвататься.

  11. #41

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 071271
    С проблемой подбора кадров столкнулась на собственной шкуре. Правильно говорят собеседники: дебет от кредита отличить не может. Самое интересное, что у человека аттестат профбухгалтера свежим оказался. А денег хотят, вовремя уходить с работы хотят, всякие преференции тоже хотят. Что такое ДДС и балансовый лист, то до моего прихода на завод об этом и не слышали. А главный бухгалтер не знает как выписать элементарную доверенность. И ведь не уволишь, единственый человек в городе, который разбирается в Галактике. Ужасно, но факт. А за мысли по планированию в строительстве огромное спасибо, а то не знала за что хвататься.
    Почитав последние сообщения, я понял почему у вас проблемы с кадрами... тем более в экономике и бухгалтерии... Вы изначальную ошибку совершаете отказываясь от людей, которые умеют работать, но вот буквально два определения не помнят... Честно говоря, подход дилетантский... Есть тысячи способных людей, трудяг и весьма грамотных, которые в две секундны не готовы ответить на дурацкие вопросы... Я сам когда-то кандидатов в бухгалтерию спрашивал банальную вещь: что такое бухучет? За мои 10 лет работы точно не ответил никто, была женщина лет 45 которая ответила почти точно... Но несмотря на это многих я на работу брал... Ведь главное - совсем другое... Это эффект ПДД: спроси у любого водителя, особенно непрофессионала какое-нибудь правило, большинство не ответит, потому что ездит по наитию. А этот наитие и вырабатывется предыдущим обучением и опытом. Точно так же и в других областях... Вообще смешные какие-то у вас претензии... к кадрам...

  12. #42
    Член сообщества
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    680

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от miwim
    Почитав последние сообщения, я понял почему у вас проблемы с кадрами... тем более в экономике и бухгалтерии... Вы изначальную ошибку совершаете отказываясь от людей, которые умеют работать, но вот буквально два определения не помнят... Честно говоря, подход дилетантский... Есть тысячи способных людей, трудяг и весьма грамотных, которые в две секундны не готовы ответить на дурацкие вопросы... Я сам когда-то кандидатов в бухгалтерию спрашивал банальную вещь: что такое бухучет? За мои 10 лет работы точно не ответил никто, была женщина лет 45 которая ответила почти точно... Но несмотря на это многих я на работу брал... Ведь главное - совсем другое... Это эффект ПДД: спроси у любого водителя, особенно непрофессионала какое-нибудь правило, большинство не ответит, потому что ездит по наитию. А этот наитие и вырабатывется предыдущим обучением и опытом. Точно так же и в других областях... Вообще смешные какие-то у вас претензии... к кадрам...
    Ну знаете, когда человек будет заниматься составлением отчётности, а не будет простым исполнителем, требования к нему должны быть высокими и, извините, мы не ищем человека, которому нужно объяснять элементарные вещи... !... И тут как ни крути - чтобы на практике составить балансовый лист нужно хотя бы представлять себе что "оно" такое.. ...
    Что такое "бухучёт" - давно уже придумано и описано, так что спрашивая людей - незнающих толкаете на выдумывание велосипеда.. ...
    П.С. Вы управляете коллективом более чем 30-40 чел (имею ввиду бухгалтерию и финотдел)?!

  13. #43

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Шурик
    Ну знаете, когда человек будет заниматься составлением отчётности, а не будет простым исполнителем, требования к нему должны быть высокими и, извините, мы не ищем человека, которому нужно объяснять элементарные вещи... !... И тут как ни крути - чтобы на практике составить балансовый лист нужно хотя бы представлять себе что "оно" такое.. ...
    Что такое "бухучёт" - давно уже придумано и описано, так что спрашивая людей - незнающих толкаете на выдумывание велосипеда.. ...
    П.С. Вы управляете коллективом более чем 30-40 чел (имею ввиду бухгалтерию и финотдел)?!
    ага, коллективом в 500 человек...

  14. #44
    Член сообщества
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    680

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от miwim
    ага, коллективом в 500 человек...
    500 бухгалтеров и экономистов (финансистов)!!!!! ... Ну что я Вам могу сказать, даж и сказать нечего...

  15. #45
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    97

    По умолчанию

    miwim,
    почему детские требования? А у Вас в компании какие требовния?
    Знание принципов учета в управленке это требования к квалификации. Шурик прав, мне нужен человек способный собой закрыть участок работы без излишнего контроля с моей стороны. То есть составлять отчетность почти самостоятельно, грамотно отражая операции по тем статьям или счетам, которые будут представлены в той или иной форме отчетности. Не все операции типовые. Обучать я могу, но не основам двойной записи или экономическому смыслу ОПУ.
    Я работала в крупном холдинге, у нас было 30 бухгалтеров, по одному на участок (счет 41 - один, 01 - другой и т.п.). Больше у такого бухгалтера спросить было не о чем.

  16. #46

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Karel
    miwim,
    почему детские требования? А у Вас в компании какие требовния?
    Знание принципов учета в управленке это требования к квалификации. Шурик прав, мне нужен человек способный собой закрыть участок работы без излишнего контроля с моей стороны. То есть составлять отчетность почти самостоятельно, грамотно отражая операции по тем статьям или счетам, которые будут представлены в той или иной форме отчетности. Не все операции типовые. Обучать я могу, но не основам двойной записи или экономическому смыслу ОПУ.
    Я работала в крупном холдинге, у нас было 30 бухгалтеров, по одному на участок (счет 41 - один, 01 - другой и т.п.). Больше у такого бухгалтера спросить было не о чем.
    Шурик ни в чем не прав, не парьте мне мозги, это просто отсутствие опыта в подборе кадров и только... Людей ценят не за знание того, что вы сами выучили... потому и смешно... пока что мой опыт говорит о том, что подходить к подбору кадров надо с душой, а не с набором тупых вопросов... Люди видны из далека если вы в них разбираетесь... если не разбираетесь, наберете кучу народу со знанием дебета и кредита, а работать будет некому... удачи...

  17. #47
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    97

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от miwim
    Шурик ни в чем не прав, не парьте мне мозги, это просто отсутствие опыта в подборе кадров и только... Людей ценят не за знание того, что вы сами выучили... потому и смешно... пока что мой опыт говорит о том, что подходить к подбору кадров надо с душой, а не с набором тупых вопросов... Люди видны из далека если вы в них разбираетесь... если не разбираетесь, наберете кучу народу со знанием дебета и кредита, а работать будет некому... удачи...
    А вы со всеми себе позволяете так разговаривать? Или вы в принципе не терпите другого мнения? С чего вы взяли, что у нас тупой и прямолинейный подход к людям. Это интернет форум по учету, и длинное жизнеописание проблем подбора знаете ли не удобно излагать.

  18. #48
    Член сообщества
    Регистрация
    15.06.2006
    Сообщений
    680

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Karel
    А вы со всеми себе позволяете так разговаривать? Или вы в принципе не терпите другого мнения? С чего вы взяли, что у нас тупой и прямолинейный подход к людям. Это интернет форум по учету, и длинное жизнеописание проблем подбора знаете ли не удобно излагать.
    Я считаю, что у человека, руководящего штатом бухгалтеров в 500 человек (судя по ответу товарища) (видимо это какой-нить транснациональный гигант), опыт подбора персонала очень большой, так что нет смысла с такими опытными людьми вступать в споры....

    П.С. А опыта в подборе кадров действительно мало... .. Всего где-то около 5-6 собеседований.
    Но остаюсь при свойм мнении - на элементарные вопросы ответы знать необходимо. тем более - это бухучёт - правила в нём для всех одинаковые.

    мивим:
    "за знание того, что вы сами выучили" - видимо Вы плохо понимаете суть учёта.. .. Его принципы и терминология - общая для всех - и КАЖДЫЙ уважающий себя бухгалтер обязан иметь ОБЩИЙ минимальный набор знаний (все задаваемые мной вопросы как разь и есть базовыми для науки "бухгалтерский учёт").

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •