Показано с 1 по 30 из 48
-
19.04.2008, 01:37 #1
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Бюджетирование у застройщика
Всем доброй пятницы! Самое время поговорить о сметах
Задача - максимально автоматизировать (Ax) планирование +отчеты по проектам.
Вводные: инвестор-застройщик ТЦ, сам не строит. Горизонтальный отраслевой холдинг. Подрядчики сторонние.
Вопрос: какие механизмы автоматизации можно закладывать в целях планирования?
"Собака" вопроса: на каждый проект сметы уникальны, сметные программы (подрядчиков) разные, соответственно, интеграцию "Смета + ERP" (кто б еще смету дал...) по алгоритмам сделать не получится. Остаются формы, в которые все вводится "ручками", данные из которых по вшитым алгоритмам загоняются в ERP. Это как вообще, имеет право на жизнь? Какие еще существуют варианты, если хочется видеть "план-факт-отклонение"?
Вопрос № 2. Если по вышеприведенному варианту: куда вводятся сметные данные в целях дальнейшего переноса по алгоритмам в ERP : есть хранилище (база данных) в самой ERP (Ax) или придется интегрировать с другой программулиной (какой)? На всякий - вариант "сметной программой" исключается Или... специально для этого заводится сметная программа?
Вопрос № 3. К договорам подряда сметы всегда прилагаются? Именно на их основе осуществляется планирование по проекту? Если нет, то тогда на основании чего? На ум кроме сметы приходят только маркетинговые исследования (местные нюансы) + экстраполяция прошлых данных. Мммм?
Ну а если подскажите дельную литературу (чем изящней формами, тем лучше) по строительству и девелопменту, премного откланяюсь
Ну и напоследок.
Составлять БДР/ОДР в разрезе строящихся проектов это уже моветон? Сей функционал отлично выполняет расшифровка затрат по проекту (тот самый план-факт-отклонение-битье по рукам), а планирование и принятие решений сводится по-сути к ДДС? Просветите, пожалуйста. А то не нахожу применения БДР/ОДР в свете признания доходов по факту начала эксплуатации (признавать выручку по частям не вижу смысла). Разве что отразить в нем расходы "офиса" (аналогично бух. ОДР).Последний раз редактировалось Ирина Чаевская; 19.04.2008 в 02:53.
-
19.04.2008, 22:15 #2
- Всем доброй пятницы! Самое время поговорить о сметах
Ой, что-то все так запутанно...
- Задача - максимально автоматизировать (Ax) планирование +отчеты по проектам.
А зачем?
- Вводные: инвестор-застройщик ТЦ, сам не строит. Горизонтальный отраслевой холдинг. Подрядчики сторонние.
Горизонтальный холдинг, значит компании друг с другом не связаны? зачем рассмтаривать тогда холдинг в целом?
Застройщик - значит Девелопер, он и не должен сам строить, он должен нести ответственность за финансовый результат инвестиций...
- Вопрос: какие механизмы автоматизации можно закладывать в целях планирования?
Планирования чего? И для чего? Бюджетирование у девелопера значительно отличается от подрядчика, хотя бы потому, что включает все этапы инвестиционно-строительного процесса, а значит и все те затраты, которые подрядчик не обеспечит...
Примерный перечень затрат можно представить здесь
http://www.cfin.ru/investor/contract_models.shtml
Строительство - только этап, причем с точки зрения бюджетирования САМЫЙ ЛЕГКИЙ...
- "Собака" вопроса: на каждый проект сметы уникальны, сметные программы (подрядчиков) разные, соответственно, интеграцию "Смета + ERP" (кто б еще смету дал...) по алгоритмам сделать не получится. Остаются формы, в которые все вводится "ручками", данные из которых по вшитым алгоритмам загоняются в ERP. Это как вообще, имеет право на жизнь?
Вопрос конечно ещё тот: во-первых, почему подрядчики делают сметы? Сметы делает проектировщик и САМОЕ ГЛАВНОЕ перед сметами он должен выдать заказчику ССР - сводный сметный расчет, который является ОСНОВОЙ для принятий решений ЗАКАЗЧИКОМ. Если он соглашается - это и есть база для расчета прочих затрат, как пердних, так и задних...
Имея ССР можно составить график строительства, на который потом накладываются контракты подрядчиков путем пропорционального пересчета - это и будет бюджет затрат на субподряд...
автоматизировать тут можно изменения графика или графика стоимости, для этого используют программы по управлению проектами типа Примаверы, спайдеоа и т.п. Сметные программы тут не причем...
- Какие еще существуют варианты, если хочется видеть "план-факт-отклонение"?
Для этого делается анализ выполнения по графику - см. пункт выше. Кстати в программе по управлению проектом можно делать все, в т.ч. и бюджет и учет всех затрат остальных т.е. на прединвестиционные исследования, на ИРД, на ПИР, на ТЭО, на ПСД, ПНР и так далее, т.е. все то, что строительные подрядчики не делают...
- Вопрос № 2. Если по вышеприведенному варианту: куда вводятся сметные данные в целях дальнейшего переноса по алгоритмам в ERP : есть хранилище (база данных) в самой ERP (Ax) или придется интегрировать с другой программулиной (какой)? На всякий - вариант "сметной программой" исключается Или... специально для этого заводится сметная программа?
Есть сегодня программы совмещающие программы по управлению проектами и сметные программы, но вам это не нужно... Оптимизацию смет должен делать проектировщик...
- Вопрос № 3. К договорам подряда сметы всегда прилагаются? Именно на их основе осуществляется планирование по проекту? Если нет, то тогда на основании чего? На ум кроме сметы приходят только маркетинговые исследования (местные нюансы) + экстраполяция прошлых данных. Мммм?
Планирование по сметам? Смета и есть план!...
- Ну а если подскажите дельную литературу (чем изящней формами, тем лучше) по строительству и девелопменту, премного откланяюсь
Лучше меня никто не расскажет...
- Ну и напоследок.
Составлять БДР/ОДР в разрезе строящихся проектов это уже моветон? Сей функционал отлично выполняет расшифровка затрат по проекту (тот самый план-факт-отклонение-битье по рукам), а планирование и
принятие решений сводится по-сути к ДДС?
Именно так я построил бюджетирование у себя - только на БДДС...
- Просветите, пожалуйста. А то не нахожу применения БДР/ОДР в свете признания доходов по факту начала эксплуатации (признавать выручку по частям не вижу смысла). Разве что отразить в нем расходы "офиса" (аналогично бух. ОДР).
В строительной компании как у нас нет смысла строить идеальный БДР: постоянно идет срыв графиков, изменение проектов, отказ заказчиков от финансирования и т.п. поэтому БДР служит интегральной основой для расчета налогов для БДДС и больше ничего. При этом и он корректируется ежемесячно, поскольку постоянно вносятся коррективы в портфель заказов...
-
21.04.2008, 19:51 #3
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Во-первых, большое спасибо, Владимир Иванович! Сегодня весь день провела в изучении нормативно-методической документации по строительству, обнаруженной в большом количестве в "Консультанте". Много нового узнала
Сообщение от miwim
Сумбурно, наверное, зато отражает состояние в голове: куча вопросов и разребание их помаленьку
Сообщение от miwimСообщение от miwim
Сообщение от miwimСообщение от miwim
1. Встретила в методических рекомендациях такое понятие как "инвесторская смета для оценки инвестпрограмм (проектов)". Правильно ли понимаю, что она (в отличие от ССР) включает доп. затраты девелопера, т.е. полную смету затрат по проекту (в отличие от строительной компании)? Кем и в какой момент она обычно составляется – проектировщиком по сметным расчетам (предварительным)?
Основа вопроса: ССР в ПД идет последней главой (когда есть ИРД, проработаны конструкционные, архитектурные, инженерные, проработан ПОС и т.д.), соответственно, это (как мне кажется), гигантская работа, требующая много времени и денег. Неужели все это нужно проделать, чтобы принять решение о вхождении в проект? Разум подсказывает, что нужно, но с другой стороны, почему-то думается, что практика все же ближе к прикидке «на коленках» на основе предыдущих реализованных проектов-аналогов. Куда же ближе правда?
2. Несколько отвлеченный вопрос: чем отличается заказчик от застройщика?
3. Где можно почитать про стадию проекта (?) «Рабочая документация»? Какой нормативкой это регулируется? А то пока не понимаю, чем РД существенно отличается от ПД (если понимать, что изменения в ПД также должны будут быть согласованы гос. структурами и утверждены заказчиком).
4. Каким образом девелоперами на практике отслеживаются текущие сметные цены (видимо, должно найти отражение в положении о проведении тендеров на привлечение подрядных организаций)? Подрядных организаций-то мильон… Не вслепую ведь…
-
23.04.2008, 02:31 #4
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Так-с, кажется, я изобретаю велосипеды ))
Полазила в форуме, обсуждений-то, обсуждений
-
28.04.2008, 20:33 #5
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 97
Ирина, бросайте это дело и приходите к нам на работу.
А) Всё узнаете на практике: чем Инвестор-Заказчик-Застройщик-Генподрядчик и др. отличаются.
Б) С перспективой роста ;)
-
28.04.2008, 23:43 #6Сообщение от Karel
-
29.04.2008, 00:33 #7
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Ээээээ...
Большое спасибо, Кarel & Miwim
Подняли настроение и боевой дух!
Вот реализую тройку-пятерку проектов и тогда... с удовольствием отмечусь... на этапе В ;)Последний раз редактировалось Ирина Чаевская; 29.04.2008 в 09:38.
-
29.04.2008, 12:55 #8
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 97
miwim,
и Вы тоже приходите к нам на работу.
-
29.04.2008, 13:29 #9
-
29.04.2008, 13:36 #10
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 97
Я предлагаю кураж на старт апе с юной командой и возможностью всё поставить под себя и подвести под теорию оптимизации структуры и т.п. ;)
-
30.04.2008, 09:25 #11Сообщение от Karel
Теория у меня своя уже давно есть (частично рассказана здесь: http://www.cfin.ru/management/strate...tructure.shtml ) и назвается это концептуально ЕРС-холдинг. Скоро напишу статью обобщающую практические и теортеические выводы, но главное не в этом: главное в том, что серьезный строительный бизнес не выстраивается за один деньили даже за год, поскольку за это время можно выстроить компанию под конкретного лидера и аффилированного Заказчика, а создать компанию, достаточно свободную от связи с Заказчиком и компетенций лидера - это серьезная многолетная и поэтапная задача. Которую я и пытаюсь сейчас решить. Главное чтобы собственники не мешали... 8-)
-
30.04.2008, 11:33 #12
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 97
Слово "кураж" употреблено не в легкомысленном значении - повеселиться, а в значении иметь возможность на стадии формирования нового бизнеса отстроить все процессы под себя (свои теории), пока они не устоялись и не замшели (процессы), т.е. как "должно быть". "Юная команда" не в смысле возраста персонала, а в смысле срока совместной работы и слаженности коллектива.
При чем здесь риск репутации, Вам будут внимать как гуру!
У нас готовы слушать. Проекты долгосрочные.
От Заказчика избавиться не возможно - заказов не будет )))
Конечно я читаю все Ваши статьи и форумы. За спрос денег не берут ;)
-
30.04.2008, 11:57 #13Сообщение от Karel
-
30.04.2008, 12:27 #14
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 97
miwim,
мы девелоперы, по Вашему, примерно, "вертикальный - предпринимательский холдинг". Мы и есть заказчик - (где-то инвестор, где-то застройщик). Я Вас поняла.
А работать тем не менее некому
-
30.04.2008, 12:46 #15Сообщение от Karel
Девелопер девелоперу - рознь, Заказчиком себя может называть разве что спекулятивный девелопер (http://www.cfin.ru/investor/contract_models.shtml ), поскольку он является оператором всех стадий инвестиционно-строительного процесса, прочие девелоперы, типа концессионного девелопера или компенсационного девелопера все-таки больше подходят под понятие Застройщика, поскольку владельцем земли и арендатором не являются, а с объектом девелопмента соотнотносятся опосредованно.
Я не рассматриваю конструкцию девелоперских холдингов поскольку гораздо эффективне рассматривать управляющую девелоперскую компанию как НАДСТРОЙКУ к ЕРС-холдингу, а не создавать специальную структуру. Девелопмент более гибок с точки зрения формирования проектных команд и вариабелен в процессе реализации проекта. По большому счету, менеджмент девелоперского проекта может меняться несколько раз исходя из стадии жизни, чего нельзя делать в ЕРС-проекте - ведь это и есть отдельный этап девелопмента.
Что касается интересов, то я откровенно равнодушен к девелоперским проектам в области гражданского и офисного строительства, большая цель для меня - развитие промышленного девелопмента...
-
30.04.2008, 13:25 #16
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 97
Таки - да, спекулятивный
Менеджеры приходят и уходят, и только моя управленка базируется на принципах вечности и непрерывности
Все почему-то хотят руководить (руками водить), а цифирьки в таблички должны сами собой укладываться волшебным образом.
Мне в отдел нужны волшебники ! Ау!
Вам удачи и спасибо за ответы, возможно и мы дорастем до промышленных масштабов
-
30.04.2008, 16:26 #17Сообщение от Karel
кстати, а что за отдел?
-
30.04.2008, 16:32 #18
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Ремарка
Сообщение от miwim
-
30.04.2008, 17:36 #19
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 97
кстати, а что за отдел?
А светлые и трудолюбивые головы денег хочут больше чем могут наработать, у нас столько нету.
Опять же ручками кое-что делать придется, а это не стратегии двигать, это тяжелая грязная работа на ежедневной основе
-
30.04.2008, 20:35 #20
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от miwim
-
30.04.2008, 20:37 #21
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Karel
-
30.04.2008, 20:49 #22
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 97
Стас,
нет Вы меня не понимаете
Зарплата среднерыночная для набора должностных обязанностей и прочие условия нормальные
Приходят люди из крупных холдингов, с узких участков на две операции, но за свой имидж денег просят как будто лично внедрили и углубили все учеты и планы во всех направлениях, а когда реально описываешь требования к работе, делают квадратные глаза
Получать из всяких ERP формочки - одно, а знать как они туда попадают и какие преобразования проходят в процессе - для многих, как модно говорить, черный ящик
Если я лично чего-то не знаю, то готова начать с более адекватных знаниям условий.
-
30.04.2008, 21:13 #23
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от Karel
-
30.04.2008, 23:28 #24Сообщение от Стас
-
01.05.2008, 00:35 #25Сертаков АлександрГость
А начнёшь работать - так и поклажи повесят, и за чужие промахи ругать будут =)
А как нос работодатели обычно воротят на собеседованиях, вообще молчу.
-
01.05.2008, 01:55 #26
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Сообщение от miwim
Но иногда по-другому тоже никак. Либо на внешнее управление.
Сегодня вот только инициировал консалтерский проект (а говорил что не хочу и не буду). И вроде интересно, и с другой стороны, консультировать - какая-то пустая деятельность Хочется большего участия, но нельзя.
-
03.05.2008, 13:49 #27
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 1,138
Сообщение от miwim
-
03.05.2008, 14:17 #28Сообщение от Стас
У меня с этим как раз проблем нет, проблемы с теми, кто должен работать на стройплощадке...
-
04.05.2008, 12:48 #29
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 97
Сообщение от Стас
Я уверен, что даже на этом форуме можно найти людей, которые за адекватный пакет и погоны готовы взять на себя ответственность за рукводство департаментом планирования\бюджетирования\оценки кап.вложений\казначейства и организацию его работы от подбора\тюнинга сотрудников до настройки необходимых инструментов и технологий.
Вот Вы мне опишите пожалуста, что по Вашему "адекватный пакет"?
-
04.05.2008, 15:00 #30Сообщение от Karel