Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 48
  1. #1
    Член сообщества
    Регистрация
    09.11.2007
    Сообщений
    319

    По умолчанию Бюджетирование у застройщика

    Всем доброй пятницы! Самое время поговорить о сметах
    Задача - максимально автоматизировать (Ax) планирование +отчеты по проектам.
    Вводные: инвестор-застройщик ТЦ, сам не строит. Горизонтальный отраслевой холдинг. Подрядчики сторонние.

    Вопрос: какие механизмы автоматизации можно закладывать в целях планирования?
    "Собака" вопроса: на каждый проект сметы уникальны, сметные программы (подрядчиков) разные, соответственно, интеграцию "Смета + ERP" (кто б еще смету дал...) по алгоритмам сделать не получится. Остаются формы, в которые все вводится "ручками", данные из которых по вшитым алгоритмам загоняются в ERP. Это как вообще, имеет право на жизнь? Какие еще существуют варианты, если хочется видеть "план-факт-отклонение"?

    Вопрос № 2. Если по вышеприведенному варианту: куда вводятся сметные данные в целях дальнейшего переноса по алгоритмам в ERP : есть хранилище (база данных) в самой ERP (Ax) или придется интегрировать с другой программулиной (какой)? На всякий - вариант "сметной программой" исключается Или... специально для этого заводится сметная программа?

    Вопрос № 3. К договорам подряда сметы всегда прилагаются? Именно на их основе осуществляется планирование по проекту? Если нет, то тогда на основании чего? На ум кроме сметы приходят только маркетинговые исследования (местные нюансы) + экстраполяция прошлых данных. Мммм?

    Ну а если подскажите дельную литературу (чем изящней формами, тем лучше) по строительству и девелопменту, премного откланяюсь

    Ну и напоследок.
    Составлять БДР/ОДР в разрезе строящихся проектов это уже моветон? Сей функционал отлично выполняет расшифровка затрат по проекту (тот самый план-факт-отклонение-битье по рукам), а планирование и принятие решений сводится по-сути к ДДС? Просветите, пожалуйста. А то не нахожу применения БДР/ОДР в свете признания доходов по факту начала эксплуатации (признавать выручку по частям не вижу смысла). Разве что отразить в нем расходы "офиса" (аналогично бух. ОДР).
    Последний раз редактировалось Ирина Чаевская; 19.04.2008 в 02:53.

  2. #2

    По умолчанию

    - Всем доброй пятницы! Самое время поговорить о сметах

    Ой, что-то все так запутанно...

    - Задача - максимально автоматизировать (Ax) планирование +отчеты по проектам.

    А зачем?

    - Вводные: инвестор-застройщик ТЦ, сам не строит. Горизонтальный отраслевой холдинг. Подрядчики сторонние.

    Горизонтальный холдинг, значит компании друг с другом не связаны? зачем рассмтаривать тогда холдинг в целом?
    Застройщик - значит Девелопер, он и не должен сам строить, он должен нести ответственность за финансовый результат инвестиций...

    - Вопрос: какие механизмы автоматизации можно закладывать в целях планирования?

    Планирования чего? И для чего? Бюджетирование у девелопера значительно отличается от подрядчика, хотя бы потому, что включает все этапы инвестиционно-строительного процесса, а значит и все те затраты, которые подрядчик не обеспечит...

    Примерный перечень затрат можно представить здесь
    http://www.cfin.ru/investor/contract_models.shtml

    Строительство - только этап, причем с точки зрения бюджетирования САМЫЙ ЛЕГКИЙ...


    - "Собака" вопроса: на каждый проект сметы уникальны, сметные программы (подрядчиков) разные, соответственно, интеграцию "Смета + ERP" (кто б еще смету дал...) по алгоритмам сделать не получится. Остаются формы, в которые все вводится "ручками", данные из которых по вшитым алгоритмам загоняются в ERP. Это как вообще, имеет право на жизнь?

    Вопрос конечно ещё тот: во-первых, почему подрядчики делают сметы? Сметы делает проектировщик и САМОЕ ГЛАВНОЕ перед сметами он должен выдать заказчику ССР - сводный сметный расчет, который является ОСНОВОЙ для принятий решений ЗАКАЗЧИКОМ. Если он соглашается - это и есть база для расчета прочих затрат, как пердних, так и задних...

    Имея ССР можно составить график строительства, на который потом накладываются контракты подрядчиков путем пропорционального пересчета - это и будет бюджет затрат на субподряд...
    автоматизировать тут можно изменения графика или графика стоимости, для этого используют программы по управлению проектами типа Примаверы, спайдеоа и т.п. Сметные программы тут не причем...

    - Какие еще существуют варианты, если хочется видеть "план-факт-отклонение"?

    Для этого делается анализ выполнения по графику - см. пункт выше. Кстати в программе по управлению проектом можно делать все, в т.ч. и бюджет и учет всех затрат остальных т.е. на прединвестиционные исследования, на ИРД, на ПИР, на ТЭО, на ПСД, ПНР и так далее, т.е. все то, что строительные подрядчики не делают...

    - Вопрос № 2. Если по вышеприведенному варианту: куда вводятся сметные данные в целях дальнейшего переноса по алгоритмам в ERP : есть хранилище (база данных) в самой ERP (Ax) или придется интегрировать с другой программулиной (какой)? На всякий - вариант "сметной программой" исключается Или... специально для этого заводится сметная программа?

    Есть сегодня программы совмещающие программы по управлению проектами и сметные программы, но вам это не нужно... Оптимизацию смет должен делать проектировщик...


    - Вопрос № 3. К договорам подряда сметы всегда прилагаются? Именно на их основе осуществляется планирование по проекту? Если нет, то тогда на основании чего? На ум кроме сметы приходят только маркетинговые исследования (местные нюансы) + экстраполяция прошлых данных. Мммм?

    Планирование по сметам? Смета и есть план!...

    - Ну а если подскажите дельную литературу (чем изящней формами, тем лучше) по строительству и девелопменту, премного откланяюсь

    Лучше меня никто не расскажет...

    - Ну и напоследок.
    Составлять БДР/ОДР в разрезе строящихся проектов это уже моветон? Сей функционал отлично выполняет расшифровка затрат по проекту (тот самый план-факт-отклонение-битье по рукам), а планирование и
    принятие решений сводится по-сути к ДДС?

    Именно так я построил бюджетирование у себя - только на БДДС...

    - Просветите, пожалуйста. А то не нахожу применения БДР/ОДР в свете признания доходов по факту начала эксплуатации (признавать выручку по частям не вижу смысла). Разве что отразить в нем расходы "офиса" (аналогично бух. ОДР).

    В строительной компании как у нас нет смысла строить идеальный БДР: постоянно идет срыв графиков, изменение проектов, отказ заказчиков от финансирования и т.п. поэтому БДР служит интегральной основой для расчета налогов для БДДС и больше ничего. При этом и он корректируется ежемесячно, поскольку постоянно вносятся коррективы в портфель заказов...

  3. #3
    Член сообщества
    Регистрация
    09.11.2007
    Сообщений
    319

    По умолчанию

    Во-первых, большое спасибо, Владимир Иванович! Сегодня весь день провела в изучении нормативно-методической документации по строительству, обнаруженной в большом количестве в "Консультанте". Много нового узнала
    Цитата Сообщение от miwim
    Горизонтальный холдинг, значит компании друг с другом не связаны? зачем рассмтаривать тогда холдинг в целом?
    Да, не связаны. Однако есть желание стандартизировать формы анализа проектов. Голова-то одна и именно она занимается управлением всеми проектами. Удобство единой формы. Мне пока представляется это в таком ключе: на основе анализа глав ССР и локальных (реально - объектных) смет разрабатываются единые формы отчетов для всех-всех проектов по холдингу (где будет собираться план-факт-отклонение), при этом возможна перегруппировка статей в соответствии с пожеланиями - именно в этом отличие формы данного отчета от ССР. Далее плановые данные из локальных смет вводятся в эту форму по каждому проекту отдельно (оптимально - автоматически на основе взаимодействия программы-отображателя ССР, в которой будут фиксироваться и все изменения по сметам). Факт "подтягивается" в единую форму отчета из бухгалтерских данных (с широкой аналитикой) строго по заданным алгоритмам. Только пока мне не понятно, как поступить с постоянно вносимыми существенными изменениями в сроках, отдельных стоимостях... Ведь это требует анализа...


    Сумбурно, наверное, зато отражает состояние в голове: куча вопросов и разребание их помаленьку

    Цитата Сообщение от miwim
    Примерный перечень затрат можно представить здесь
    Спасибо!

    Цитата Сообщение от miwim
    Вопрос конечно ещё тот: во-первых, почему подрядчики делают сметы? Сметы делает проектировщик и САМОЕ ГЛАВНОЕ перед сметами он должен выдать заказчику ССР - сводный сметный расчет, который является ОСНОВОЙ для принятий решений ЗАКАЗЧИКОМ. Если он соглашается - это и есть база для расчета прочих затрат, как пердних, так и задних...
    Цитата Сообщение от miwim

    Имея ССР можно составить график строительства, на который потом накладываются контракты подрядчиков путем пропорционального пересчета - это и будет бюджет затрат на субподряд...
    автоматизировать тут можно изменения графика или графика стоимости, для этого используют программы по управлению проектами типа Примаверы, спайдеоа и т.п. Сметные программы тут не причем...

    - Какие еще существуют варианты, если хочется видеть "план-факт-отклонение"?

    Для этого делается анализ выполнения по графику - см. пункт выше. Кстати в программе по управлению проектом можно делать все, в т.ч. и бюджет и учет всех затрат остальных т.е. на прединвестиционные исследования, на ИРД, на ПИР, на ТЭО, на ПСД, ПНР и так далее, т.е. все то, что строительные подрядчики не делают...
    Вот здесь хотелось бы остановиться на некоторых подробностях. Можно?

    1. Встретила в методических рекомендациях такое понятие как "инвесторская смета для оценки инвестпрограмм (проектов)". Правильно ли понимаю, что она (в отличие от ССР) включает доп. затраты девелопера, т.е. полную смету затрат по проекту (в отличие от строительной компании)? Кем и в какой момент она обычно составляется – проектировщиком по сметным расчетам (предварительным)?
    Основа вопроса: ССР в ПД идет последней главой (когда есть ИРД, проработаны конструкционные, архитектурные, инженерные, проработан ПОС и т.д.), соответственно, это (как мне кажется), гигантская работа, требующая много времени и денег. Неужели все это нужно проделать, чтобы принять решение о вхождении в проект? Разум подсказывает, что нужно, но с другой стороны, почему-то думается, что практика все же ближе к прикидке «на коленках» на основе предыдущих реализованных проектов-аналогов. Куда же ближе правда?

    2. Несколько отвлеченный вопрос: чем отличается заказчик от застройщика?
    3. Где можно почитать про стадию проекта (?) «Рабочая документация»? Какой нормативкой это регулируется? А то пока не понимаю, чем РД существенно отличается от ПД (если понимать, что изменения в ПД также должны будут быть согласованы гос. структурами и утверждены заказчиком).
    4. Каким образом девелоперами на практике отслеживаются текущие сметные цены (видимо, должно найти отражение в положении о проведении тендеров на привлечение подрядных организаций)? Подрядных организаций-то мильон… Не вслепую ведь…

  4. #4
    Член сообщества
    Регистрация
    09.11.2007
    Сообщений
    319

    По умолчанию

    Так-с, кажется, я изобретаю велосипеды ))
    Полазила в форуме, обсуждений-то, обсуждений

  5. #5
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    97

    По умолчанию

    Ирина, бросайте это дело и приходите к нам на работу.
    А) Всё узнаете на практике: чем Инвестор-Заказчик-Застройщик-Генподрядчик и др. отличаются.
    Б) С перспективой роста ;)

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Karel
    Ирина, бросайте это дело и приходите к нам на работу.
    А) Всё узнаете на практике: чем Инвестор-Заказчик-Застройщик-Генподрядчик и др. отличаются.
    Б) С перспективой роста ;)
    Поздно, мы уже договорились... 8-)

  7. #7
    Член сообщества
    Регистрация
    09.11.2007
    Сообщений
    319

    По умолчанию Ээээээ...

    Большое спасибо, Кarel & Miwim
    Подняли настроение и боевой дух!
    Вот реализую тройку-пятерку проектов и тогда... с удовольствием отмечусь... на этапе В ;)
    Последний раз редактировалось Ирина Чаевская; 29.04.2008 в 09:38.

  8. #8
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    97

    По умолчанию

    miwim,
    и Вы тоже приходите к нам на работу.

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Karel
    miwim,
    и Вы тоже приходите к нам на работу.
    мну очень дорог... 8-)

  10. #10
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    97

    По умолчанию

    Я предлагаю кураж на старт апе с юной командой и возможностью всё поставить под себя и подвести под теорию оптимизации структуры и т.п. ;)

  11. #11

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Karel
    Я предлагаю кураж на старт апе с юной командой и возможностью всё поставить под себя и подвести под теорию оптимизации структуры и т.п. ;)
    Боюсь, что в серьезный строительный бизнес не стоит приходит с желанием покуражиться: во-первых, я ещё не настолько богат, чтобы спокойно рисковать репутацией, во-вторых, на молодежи реальный строительный бизнес не вытянешь. Это один из немногих видов деятельности, в котором реальный опыт важнее знания новых технолгий...
    Теория у меня своя уже давно есть (частично рассказана здесь: http://www.cfin.ru/management/strate...tructure.shtml ) и назвается это концептуально ЕРС-холдинг. Скоро напишу статью обобщающую практические и теортеические выводы, но главное не в этом: главное в том, что серьезный строительный бизнес не выстраивается за один деньили даже за год, поскольку за это время можно выстроить компанию под конкретного лидера и аффилированного Заказчика, а создать компанию, достаточно свободную от связи с Заказчиком и компетенций лидера - это серьезная многолетная и поэтапная задача. Которую я и пытаюсь сейчас решить. Главное чтобы собственники не мешали... 8-)

  12. #12
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    97

    По умолчанию

    Слово "кураж" употреблено не в легкомысленном значении - повеселиться, а в значении иметь возможность на стадии формирования нового бизнеса отстроить все процессы под себя (свои теории), пока они не устоялись и не замшели (процессы), т.е. как "должно быть". "Юная команда" не в смысле возраста персонала, а в смысле срока совместной работы и слаженности коллектива.
    При чем здесь риск репутации, Вам будут внимать как гуру!
    У нас готовы слушать. Проекты долгосрочные.
    От Заказчика избавиться не возможно - заказов не будет )))

    Конечно я читаю все Ваши статьи и форумы. За спрос денег не берут ;)

  13. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Karel
    У нас готовы слушать. Проекты долгосрочные.
    От Заказчика избавиться не возможно - заказов не будет )))
    Вы не так поняли - избавиться не от Заказчика, в прямом смысле слова, а от ЗАВИСИМОСТИ от конкретного Заказчика. Компания должна быть мультипортфельной, работа с одним Заказчиков всегда отпугивает других - они понимают, что ты карманный придворный и цены будут неадекватны.

  14. #14
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    97

    По умолчанию

    miwim,
    мы девелоперы, по Вашему, примерно, "вертикальный - предпринимательский холдинг". Мы и есть заказчик - (где-то инвестор, где-то застройщик). Я Вас поняла.

    А работать тем не менее некому

  15. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Karel
    miwim,
    мы девелоперы, по Вашему, примерно, "вертикальный - предпринимательский холдинг". Мы и есть заказчик - (где-то инвестор, где-то застройщик). Я Вас поняла.

    А работать тем не менее некому
    Работать некому везде, все в консультанты хотят, а отвечать за результат тяжело.
    Девелопер девелоперу - рознь, Заказчиком себя может называть разве что спекулятивный девелопер (http://www.cfin.ru/investor/contract_models.shtml ), поскольку он является оператором всех стадий инвестиционно-строительного процесса, прочие девелоперы, типа концессионного девелопера или компенсационного девелопера все-таки больше подходят под понятие Застройщика, поскольку владельцем земли и арендатором не являются, а с объектом девелопмента соотнотносятся опосредованно.
    Я не рассматриваю конструкцию девелоперских холдингов поскольку гораздо эффективне рассматривать управляющую девелоперскую компанию как НАДСТРОЙКУ к ЕРС-холдингу, а не создавать специальную структуру. Девелопмент более гибок с точки зрения формирования проектных команд и вариабелен в процессе реализации проекта. По большому счету, менеджмент девелоперского проекта может меняться несколько раз исходя из стадии жизни, чего нельзя делать в ЕРС-проекте - ведь это и есть отдельный этап девелопмента.
    Что касается интересов, то я откровенно равнодушен к девелоперским проектам в области гражданского и офисного строительства, большая цель для меня - развитие промышленного девелопмента...

  16. #16
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    97

    По умолчанию

    Таки - да, спекулятивный

    Менеджеры приходят и уходят, и только моя управленка базируется на принципах вечности и непрерывности

    Все почему-то хотят руководить (руками водить), а цифирьки в таблички должны сами собой укладываться волшебным образом.

    Мне в отдел нужны волшебники ! Ау!

    Вам удачи и спасибо за ответы, возможно и мы дорастем до промышленных масштабов

  17. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Karel
    Мне в отдел нужны волшебники ! Ау!
    Если вы каждый отдел будете заполнять волшебниками, то компания никогда не начнет работать, хотя бы потому, что волшебники - дорогие экземпляры. Нужны просто светлые головы, понимающие предмет и трудолюбивые. дальше - дело времени...

    кстати, а что за отдел?

  18. #18
    Член сообщества
    Регистрация
    09.11.2007
    Сообщений
    319

    По умолчанию Ремарка

    Цитата Сообщение от miwim
    Работать некому везде, все в консультанты хотят, а отвечать за результат тяжело.
    Отвечать и ответственность - состояние души и черта личностная ;)

  19. #19
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    97

    По умолчанию

    кстати, а что за отдел?
    Управленческого учета и бюджетирования. Какой же ещё.

    А светлые и трудолюбивые головы денег хочут больше чем могут наработать, у нас столько нету.
    Опять же ручками кое-что делать придется, а это не стратегии двигать, это тяжелая грязная работа на ежедневной основе

  20. #20
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от miwim
    Работать некому везде, ..
    Правильная фраза: работать некому везде за предлагаемый компенсационный пакет. Давайте быть честными. За три рубля, безусловно, работать, брать ответственность на 15 рублей или выполнять работу за посаженного-сверху-на-теплое-место никто не хочет.

  21. #21
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    Smile

    Цитата Сообщение от Karel
    Таки - да, спекулятивный

    Менеджеры приходят и уходят, и только моя управленка базируется на принципах вечности и непрерывности

    Все почему-то хотят руководить (руками водить), а цифирьки в таблички должны сами собой укладываться волшебным образом.

    Мне в отдел нужны волшебники ! Ау!

    Вам удачи и спасибо за ответы, возможно и мы дорастем до промышленных масштабов
    Волшебники и прочие телепаты руководят, как правило, Миром. Отдел - слишком малая территория для полета. Сложно будет Вам с такими предпочтениями.

  22. #22
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    97

    По умолчанию

    Стас,
    нет Вы меня не понимаете
    Зарплата среднерыночная для набора должностных обязанностей и прочие условия нормальные
    Приходят люди из крупных холдингов, с узких участков на две операции, но за свой имидж денег просят как будто лично внедрили и углубили все учеты и планы во всех направлениях, а когда реально описываешь требования к работе, делают квадратные глаза

    Получать из всяких ERP формочки - одно, а знать как они туда попадают и какие преобразования проходят в процессе - для многих, как модно говорить, черный ящик

    Если я лично чего-то не знаю, то готова начать с более адекватных знаниям условий.

  23. #23
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Karel
    денег просят как будто лично внедрили и углубили все учеты и планы во всех направлениях, а когда реально описываешь требования к работе, делают квадратные глаза

    Получать из всяких ERP формочки - одно, а знать как они туда попадают и какие преобразования проходят в процессе - для многих, как модно говорить, черный ящик
    Я ни зачто не поверю, что рядовой операционист за опыт работы в большом болоте просит ставку фин.дира среднего бизнеса. Кстати о ящиках, зачем Вам эти знания в Отделе? Это проблема настройщика или программиста, но не Ваших сотрудников.

  24. #24

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Стас
    Правильная фраза: работать некому везде за предлагаемый компенсационный пакет. Давайте быть честными. За три рубля, безусловно, работать, брать ответственность на 15 рублей или выполнять работу за посаженного-сверху-на-теплое-место никто не хочет.
    ХОТЬ ПЛАТИ - ХОТЬ НЕ ПЛАТИ - работать некому...

  25. #25
    Сертаков Александр
    Гость

    По умолчанию

    А начнёшь работать - так и поклажи повесят, и за чужие промахи ругать будут =)
    А как нос работодатели обычно воротят на собеседованиях, вообще молчу.

  26. #26

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от miwim
    Работать некому везде, все в консультанты хотят, а отвечать за результат тяжело.
    Кто хочет?
    Но иногда по-другому тоже никак. Либо на внешнее управление.

    Сегодня вот только инициировал консалтерский проект (а говорил что не хочу и не буду). И вроде интересно, и с другой стороны, консультировать - какая-то пустая деятельность Хочется большего участия, но нельзя.

  27. #27
    Член сообщества
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    1,138

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от miwim
    ХОТЬ ПЛАТИ - ХОТЬ НЕ ПЛАТИ - работать некому...
    Может быть не там ищете? Я уверен, что даже на этом форуме можно найти людей, которые за адекватный пакет и погоны готовы взять на себя ответственность за рукводство департаментом планирования\бюджетирования\оценки кап.вложений\казначейства и организацию его работы от подбора\тюнинга сотрудников до настройки необходимых инструментов и технологий.

  28. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Стас
    Может быть не там ищете? Я уверен, что даже на этом форуме можно найти людей, которые за адекватный пакет и погоны готовы взять на себя ответственность за рукводство департаментом планирования\бюджетирования\оценки кап.вложений\казначейства и организацию его работы от подбора\тюнинга сотрудников до настройки необходимых инструментов и технологий.
    Где вы увидели что я ищу экономистов?
    У меня с этим как раз проблем нет, проблемы с теми, кто должен работать на стройплощадке...

  29. #29
    Член сообщества
    Регистрация
    23.11.2005
    Сообщений
    97

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Стас
    Я ни зачто не поверю, что рядовой операционист за опыт работы в большом болоте просит ставку фин.дира среднего бизнеса. Кстати о ящиках, зачем Вам эти знания в Отделе? Это проблема настройщика или программиста, но не Ваших сотрудников.
    В Excel как ни настраивай, а принимать решения по разнесению сумм необходимо каждый день. На такую работу и не хотят идти "экономисты"

    Я уверен, что даже на этом форуме можно найти людей, которые за адекватный пакет и погоны готовы взять на себя ответственность за рукводство департаментом планирования\бюджетирования\оценки кап.вложений\казначейства и организацию его работы от подбора\тюнинга сотрудников до настройки необходимых инструментов и технологий.
    Во-во, руководство. Исполнители рядовые нужны.
    Вот Вы мне опишите пожалуста, что по Вашему "адекватный пакет"?

  30. #30

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Karel
    Вот Вы мне опишите пожалуста, что по Вашему "адекватный пакет"?
    адекватный пакет моих экономистов: зарплата от 1500 до 2500 без премий (это не начальники отделов) в зависимости от ранга, белая, ДМС после испытательного срока, бесплатная парковка и бесплатное питание, премии после полугода работы - до 3-4 месячных окладов в год, повышение квалификации за счет компании - 1 раз в год...

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •