Заметки менеджера по развитию. Введение, в хорошем смысле.

[Andrey-Chechako]

какую?

[vds]

Где можно приобрести книгу, в которой в полном объеме излагаются теоретические воззрения автора столь мудрых мыслей?

[Ольга Кряжич]

Обобщение собственника одностороннее. Я, например, давно не встречал собственников, изымающих прибыль c целью ее потребления.

Постоянно встречаю таких. И, главное, их не переубедить, что более эффективно бизнес вести иначе. Два года назад даже случай был - такому вот собственнику работники магазин подожгли. Через то, что прибыль изымал, а потом обвинял во всех проблемах работников... Дикий капитализм. Приведенный пример с магазином - не шутка (случай произошел в одном небольшом городе, Восточная Украина)

[Ольга Кряжич]

В целом - интересное изложение и очень интересная дискуссия!

[Andrey-Chechako]

Ольга: Спасибо.
ВДС: придется подождать пока она напишется, что не мешает Вам критиковать ее по частям.

[knagaev]

Часть Первая.

1.1. Теория потоков. Здравый смысл.

Первые части прочитал с интересом и находил много созвучного в своих мыслях.
А вот здесь что-то нашёл много спорного.

Конечно, главное, что меня удивило - это постулаты о здравом смысле.
Можно спорить почему он должен быть один, и только у одного, и тем более о величине заработка как о критерии здравого смысла (здорово перекликается с "если ты такой умный, то почему такой бедный").
И непонятно определение здравого смысла как оценки ситуации.
Здравый смысл - оценка? Может быть свойство человека делать адекватную оценку?
Моё мнение - здравых смыслов много больше, чем один. Возможно их вообще бесконечное множество.

Но с практической точки зрения меня удивил и подход к теории ограничений.
Мне кажется, Вы немного не так её интрепретируете.
Как раз главный принцип ТОС - это уменьшение ограничений не только "внутри", но и "снаружи". Голдратт как раз противопоставляет свою теорию многочисленным методам снижения затрат, которые в первую очередь направлены на снижение себестоимости.
А у Вас

Да и вообще – самый простой способ оптимизировать себестоимость – это украсть сырье и не заплатить рабочим. И, к сожалению, эта воровская правда является вершиной развития «затратно-бутылочных» систем.

Кроме того, чтобы не было насыщения в оптимизации системы, когда усилия по уменьшению ограничений дают всё меньшую и меньшую отдачу, специалисты должны быть как раз не внутренним маркетингом. Нужно искать новые пути удовлетворения клиента и тем самым увеличения выручки. Эти пути могут отстоять от текущего бизнес-процесса близко, а могут и вводить новые бизнес-процессы. Вопрос как раз только в том, насколько полномочны и бесстрашны менеджеры по развитию. А здравый смысл должен работать как предохранитель в естественных условиях ограниченных ресурсов.

[Михаил_Шустер]

А я согласен, что здравый смысл и есть главное ограничение
ЗС - это компромисс между "имею", "хочу" и "могу". Но:
-ни одна из этих компонент не измерима
-сложение индивидуального с коллективным не формализуемо

[Ольга Кряжич]

Вообще-то о бизнесе и надо так писать! Потому что если говорить серьезно о тех условиях, где и главное как мы работаем, то можно банально "слететь с катушек". Нужно ковырять, нужно вскрывать весь этот присохший болезненной коркой негативчик, который некоторые уже начинают считать обычным состоянием дел. И у меня были такие собственники, как описанный Петрович, только Григорьевич, Владимировна...
И еще. Здравый смысл как священный грааль - все его ищут и никто его не нашел! Аффтару респект

[Валера]

Все вроде правильно, только время больших текстов ушло (к сожалению))) Если есть чего сказать - говорите, не "жуйте"

[Andrey-Chechako]

knagaev

Огромное спасибо за комментарий и внимание к моей работе.

• Начал со здравого смысла по двум причинам:
  • Морально поддержать коллег в ситуациях, когда встречаешь серьезное сопротивление специалистов.
  • Обратить внимание на то, что старый опыт на развивающемся предприятии – вреден.

И в самом деле – здравый смысл, по определению, несколько алгоритмов поведения и отношения к бытию, которые приняты в какой-то обособленной среде. НО при внедрении изменений он только препятствие, сопротивление новому. Поэтому и получается, для меня, очевидное правило – внедренец, прогрессор, входит один, и затем меняет, этот самый здравый смысл. Много бумаги не напишешь, и, зачастую, точкой отсчета будет именно отношение первого руководителя, моделирование подчиненными ситуаций в которых отношение руководителя определяет «что такое – хорошо, и что такое – плохо».

• О ТОС. Я хотел бы подчеркнуть, что ТОС, и АВС-менеджмент анализ являются хорошими и выверенными инструментами, но не более того. Они не дают руководителю права применять их везде и всегда, поэтому и не являются Ключами к «плохому и хорошему».

Одна из проблем - это поиск универсальных таблеток от всех болезней. А их - нет! Это инструменты, но не системы.
Если говорить о рынке, то влияние на потребителей эти подходы – не оказывают. Наоборот, они позволяют выстроить предприятие вслед за «дыханием» рынка. Конечно, можно и должно подходить к потребителю с точки зрения его внутренних ограничений, конечно, можно и нужно оптимизировать цену и поставку согласно прямым затратам, а не «усталости» (Бутусов В.), но это – не «формы моего сердца».
Подчеркиваю: настоящий руководитель, менеджер по развитию, не может быть приверженцем какой-либо «Новой Идеи в Управлении Предприятием». У него должна быть методика оценки работы предприятия, и не одна.
Задача моих заметок показать, что прежде чем пускаться во все тяжкие приобретения и внедрения модных систем необходимо быть знакомыми с классическим отчетами, классическими подходами. Показать то, в чем я уже начал разбираться: систему бюджетного планирования, систему организации документооборота, систему построения учета предприятий на разных ступенях сложности и развития, систему управления продажами и изучения рынка разных предприятий.
Есть части, в которых я буду дотошен и скучен, как преподаватель таблицы умножения. Для меня это: кэш-фло, прибыли-убытки, дебиторка.
Есть что-то мое, новое – это теория потоков для определения должностных обязанностей сотрудников и построения отчетов.

Еще раз спасибо за развернутый комментарий. Андрей.

[Ольга Кряжич]

Andrey-Chechako, а можно Ваши "Заметки менеджера по развитию" почитать целиком?

[Andrey-Chechako]

Часть Первая.

1.2. Теория потоков. Структура малых и средних коммерческих предприятий. (проект доклада на сетевую конференцию, Закревский А.А.)

МЕТОДИКА ИССЛЕДОВАНИЯ СТРУКТУРЫ МАЛЫХ И СРЕДНИХ УНИТАРНЫХ КОММЕРЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ В РАМКАХ ТЕОРИИ ТРЕХ ПОТОКОВ
Предлагаемая к рассмотрению методика Теории Трех Потоков (ТТП) носит прикладной характер, как средство улучшения качества работы предприятия в рамках требований стандарта ISO 9001:2000 в части, касающейся привлечения всех сотрудников предприятия в обеспечении качества работ, позволяет оценить скорость реагирования на требования клиентов и корректность работы с поставщиками, позволяет выйти из рамок методологии оценки эффективности предприятий в рамках затратной структуры ценообразования.
1. Цель методики в рамках Теории Трех Потоков.
Целью данной методики является изучение структуры и стратегии малых и средних коммерческих предприятий для повышения их эффективности. При этом под эффективностью структуры и стратегии, в рамках ТТП, принимается такая оптимизация затрат на привлечения человеческих ресурсов, которая позволяет увеличивать скорость принятия управленческих решений, без увеличения времени производственного цикла предприятия.
Основные постулаты Теории Трех Потоков:
1. Все операции и события на коммерческом предприятии относятся к трем потокам: поток производства товаров и услуг, поток денежных средств, управленческий поток.
2. Финансовые и производственные потоки пересекаются только во время закупки сырья и ресурсов, во время продажи продуктов предприятия конечному потребителю.
3. Управленческий поток направлен к финансовому и производственному потокам - перпендикулярно.
2. Организационные и подготовительные мероприятия.
Исследования эффективности структуры коммерческих предприятий проводится силами департамента развития предприятия, либо силами приглашенного консультанта по решению собственников предприятия.
Исследования проводятся в рамках реализации проектов по реструктуризации предприятий, внедрения системы качества, в рамках аудита бизнес-стратегии предприятия, с целью построения планов перспективного развития.
В составе рабочей группы обязан присутствовать первый руководитель предприятия, который отвечает за организационные вопросы, консультант, либо менеджер по развитию, который отвечает за проведение исследования, разрабатывает календарный план, проводит исследования и отчитывается по результатам непосредственно перед собственниками предприятия. Члены рабочей группы дают подписку о неразглашении сведений, полученных в результате исследований.
Приказом первого руководителя предприятия создается рабочая группа по проведению исследований, либо отдается приказ о проведении исследования в рамках проекта по реструктуризации предприятия, подготовке долгосрочных бюджетов, проведении аудита бизнес-стратегии предприятия.
План мероприятий включает в себя:
- подготовку изучение штатного расписания предприятия;
- изучение документов регламентирующих деятельность предприятия;
- интервью с начальниками подразделений и первым руководителем предприятия, на котором объясняется сущность методики;
- подготовку рабочих материалов тренинга;.
- проведение вводного тренинга;
- подготовку отчета по первому тренингу;
- проведение индивидуальных интервью с участниками производственного процесса предприятия;
- проводит частный анализ системы автоматизации управления предприятием;
- проведение контрольного совещания с менеджментом предприятия;
- подготовку итогового отчета.
Для проведения исследования, необходимо отвлечения работников предприятия от работ на срок от двух до четырех рабочих дней.
3. Проведение вводного тренинга.
Для проведение водного тренинга консультант (менеджер по развитию предприятия) готовит карточки с названиями основных операций (событий) которые относятся к различным потокам, согласно ТТП, в количестве 45-60 шт., не более 15-20 на Поток. Кроме этого в комплекте карточек должны быть две карточки: «Клиент», «Поставщик» (либо «Производитель», «Сырьевой источник»). Также консультант проводит организационную работу с участниками тренинга. В частности, консультант указывает на основные условия задания в рамках тренинга:
- карточки должны быть размещены на столе таким образом, чтобы клиент был обеспечен продукцией предприятия в наиболее короткий срок;
- лишних карточек – нет, но есть карточки, которых не хватает – эти карточки необходимо озвучить.
Время на обсуждение – 20 минут для группы из шести человек. В случае, если количество участников от четырех до шести – разбивает их на две группы, время обсуждения – 10 минут.
После обсуждения участникам предлагается выбрать докладчика из членов группы.
После докладов, консультант просит участников поделиться своими мнениями о закономерностях, которые они обнаружили при построении схемы работы предприятия. Какие сложности они обнаружили при этом. Производит фотографирование схем расположения карточек для дальнейшего анализа возможных проблем согласно ситуационному заданию и путей их решения.
Консультант также отдельно обращает внимание на то, что разные группы представляют работу предприятия – по-разному. Задает вопрос о том, возможна ли универсальная, правильная схема построения процесса?
Не подводя итогов, консультант, проводящий тренинг, пишет на доске условия по распределению карточек на группы:
- относящиеся к производству товаров и услуг;
- относящиеся к финансовому потоку;
- относящиеся управленческому потоку.
Время на обсуждение – 10 минут.
После окончания обсуждения, консультант показывает на доске правильное распределение карточек по потокам, сравнивая собственные решения с результатами работы в группах, дает пояснения, почему та или иная карточка принадлежит указанному потоку.
Консультант записывает на доске основные постулаты Теории Трех Потоков:
1. Все операции и события на коммерческом предприятии относятся к трем потокам: поток производства товаров и услуг, поток денежных средств, управленческий поток.
2. Финансовые и производственные потоки пересекаются только:
- во время закупки сырья и ресурсов,
- во время продажи продуктов предприятия конечному потребителю.
3. Управленческий поток направлен к финансовому и производственному потокам - перпендикулярно.
Консультант предлагает расположить карточки производственного потока в необходимой последовательности с учетом особенностей подходов к обеспечению производственного и финансового потока, а также управления и администрирования.
Время на выполнения задания – 30 минут. После этого консультант дает работникам предприятия общие сведения об существующих системах качества управления предприятиями. Дает определение эффективной структуры коммерческого предприятия.
Исходя из постулатов ТТП, эффективной является такая структура коммерческого предприятия, в которой руководители процессов, в процессе своей деятельности не должны дублировать или пересекать производственные, финансовые и управленческие операции, что на практике обычно приводит к удлинению производственного и финансового цикла. При этом следует отметить, что критерием включения управленческих операций в производственный и финансовый потоки являются:
- требования законодательства;
- проверка качества продукции и ее составных частей;
- требования безопасности жизнедеятельности персонала.
После этого, консультант подводит итоги тренинга, определяя работу управленческого персонала, как деятельность направленную на поиск основных управленческих ошибок, таких как объединение потоков, например, запрещение отгрузки товаров и услуг при неоплате клиентами, вместо усиления договорной и юридической работы по взиманию просроченной дебиторской задолженности, несовпадения по времени цикла производства и продаж, которое ведет либо к вымыванию оборотных средств, либо к увеличению складских запасов.
По итогам тренинга консультант приводит схему ТТП в виде «трубы», показывая подход к структурированию основных потоков товаров и услуг, финансовых средств и выполнения управленческих функций.
4. Отчет по итогам вводного тренинга
По результатам вводного тренинга консультант (менеджер по развитию) составляет отчет, в котором указывает:
- время и место проведения тренинга;
- поименный состав участников с указанием должности, разбитый на группы;
- указывает выбранного докладчика от каждой группы;
- прилагает схему расположения карточек в начале тренинга одной из групп, вначале тренинга и в конце;
- дополняет схему производственного процесса, в случае необходимости;
- прилагает аудиозапись тренинга, фотографии.
Предоставляет отчет собственникам предприятия.

[Andrey-Chechako]

5. Проведение индивидуальных интервью с сотрудниками предприятия.
Консультант (менеджер по развитию), готовит список сотрудников для проведения интервью, готовит график проведения и согласовывает его с первым руководителем предприятия.
Время каждого интервью – до двух часов.
Первый руководитель предприятия обеспечивает проведения интервью с сотрудниками.
Результатом интервью является уточнения в схеме производственного процесса предприятия. Рекомендации по управлению финансовым и управленческим потоками.
Во время интервью производится аудио-видеозапись. Результаты интервью включается в итоговый отчет.
6. Анализ системы автоматизации управления предприятием.
По результатам вводного тренинга, консультант (менеджер по развитию) проводит техническое совещание с ответственным за автоматизацию управления предприятием, финансовым директором, главным бухгалтером и членами рабочей группы проекта.
В протоколе технического совещания указываются основные проблемы, разногласия в учетной политике предприятия, которые были выявлены в результате вводного тренинга и проведенных интервью.
Протокол технического совещания включается в итоговый отчет.
7. Проведение контрольного совещания с менеджментом предприятия.
На контрольное совещание консультант (менеджер по развитию) готовит проект итогового отчета, с собственными выводами и рекомендациями.
На совещании обязан присутствовать весь управленческий состав предприятия.
Зачитывает его, составляет протокол, с указанием особых мнений участников совещания.
8. Подготовка итогового отчета.
Итоговый отчет и все материалы, полученные при исследованиях, предоставляются собственникам предприятия и несут в себе основную информацию о проблемах в развитии предприятия. Эти материалы являются конфиденциальным и подлежит разглашению только с письменного разрешения собственников предприятия.
В отчете указываются:
1. ключевые проблемы предприятия, с точки зрения Теории Трех Потоков;
2. отдельно производится анализ особых мнений топ-менеджеров предприятия по проекту отчета;
3. приводятся конкретные примеры некорректной работы с поставщиками и клиентами;
4. подаются рекомендации:
- по реструктуризации предприятия,
- изменениям в учетной политике,
- изменениям в системе автоматизации управления,
- по повышению безопасности,
- по финансовой политике,
- по кадрам;
5. прилагаются, в справочном порядке, все материалы, которые были получены при проведении исследований.
9. Общие рекомендации.
Методика по ТТП является основой для построения стратегии развития предприятий в современных рыночных условиях. С ее помощью была проведена успешная реструктуризация одиннадцати компаний. Среди них: ООО «Куб-Газ» - добыча газа и газового конденсата, ООО «Первая Буровая Компания» - сервисная буровая компания, ООО «Ирена» - крупнейший импортер трикотажа, ООО «Сервистранс» - таможенный брокер, и др.
Использование методики позволяет комплексно подойти к внедрению управленческого учета и бюджетирования на предприятии, формализовать процессы, служит отправной точкой для построения технического задания для внедрения автоматизированных систем управления предприятий.
При использовании методики не было обнаружено ограничений связанных с особенностями производства продукции, и свойств продуктов реализуемых предприятием, их отраслевой принадлежности.
В настоящее время ведется работа по разработке программного средства на основе методики ТТП, предназначенного для принятия стратегических решений по развитию малых и средних унитарных коммерческих предприятий численностью до 300 человек.

[john644]

Основные постулаты Теории Трех Потоков:
1. Все операции и события на коммерческом предприятии относятся к трем потокам: поток производства товаров и услуг, поток денежных средств, управленческий поток.

Тогда наверно правильно будет четырех потоков. Логистика должна быть обязательно выделена в отдельный поток, так меня по-крайне мере учили.

[Andrey-Chechako]

Зачем? Логистика - один из этапов производства либо основной производственный процесс, либо вовсе отсутствует (если, конечно, доставку пиццы в колл-офис интернет-компании не брать за логистику, а если брать - то скорее в упраление, как обеспечивающий процесс)

[john644]

Зачем? Логистика - один из этапов производства либо основной производственный процесс, либо вовсе отсутствует (если, конечно, доставку пиццы в колл-офис интернет-компании не брать за логистику, а если брать - то скорее в упраление, как обеспечивающий процесс)

Доставка пиццы - тоже логистика и у Вас запрыгало из производственного процесса в управленческий. копнете глубже и все остальное запрыгает

[Andrey-Chechako]

Конечно запрыгает!
Для логистической компании обслуживающей кулинарию - логистика основной производственный процесс
Для товарно-торговой компании, которая перепродает пиццу - основной производственный процесс
Для консалтинговой компании - процесс обеспечения, и зависит от того, кого кормим. И если вы поставите карточку "доставка пиццы", перед "заключением договора с клиентом" - то договор не будете заключать, пока пиццу не привезут.

[john644]

Уважаемый Андрей!
Я не собираюсь вступать в дискуссию. Я просто собираюсь переработать Вашу теорию 3-х потоков в теорию 4-х потоков. Посокльку Вы практически отказались пересмотреть данную теорию. Я считаю, что не нарушаю авторских прав, присваивая эту теорию себе
С уважением Евгений Киселев(Джон-младший)

[Andrey-Chechako]

Жму плечами. Моей теории - уже пять лет. Логистика - часть какого-то из потоков, не на всех рынках ее можно отследить от сырьевого источника до конечного потребителя, и не во всех процессах.
Если хотите, можем на примере Вашей компании подготовить тренинг по методике. Через пару недель будет закончен доклад, более подробный, там будет пример оптовой фирмы - это более всем знакомый пример, чем производство услуг по логистике.

[john644]

Жму плечами. Моей теории - уже пять лет. Логистика - часть какого-то из потоков, не на всех рынках ее можно отследить от сырьевого источника до конечного потребителя, и не во всех процессах.

Логистику не только можно, но и нужно отслеживать на всех рынках и во всех процессах, посокльку это отедльный поток, а не часть другого.

[Andrey-Chechako]

Евгений, на производственном предприятии главный инженер - заместитель первого руководителя по производству. На коммерческом-торговом - коммерческий директор, читай, заместитель по производству. В ресторане - шеф-повар, заместитель по производству. В ай-ти конторе - директор по внедрению. Давайте его переименуем в заместителя по логистике? Будет отвечать за перемещением электронов.
Или скажем, что администратор в ресторане - заместитель по логистике, по-сути, должен ли он отвечать за ВЕСЬ производственный процесс? В компаниях, в которых так происходит, мы имеем дело с не тиражируемым процессом, а с частным предпринимательством, и если, не дай Бог, владелец уволит такого администратора, то найти ему замену будет попросту невозможно, об этом и теория.
Прочитайте про здравый смысл, и попереставляйте карточки - в таком случае, я перестаю называть администратора, администратором, а называю завпроизводством, и направляю на курсы шеф-поваров.

[Ольга Кряжич]

Уважаемый Андрей!
Я не собираюсь вступать в дискуссию. Я просто собираюсь переработать Вашу теорию 3-х потоков в теорию 4-х потоков. Посокльку Вы практически отказались пересмотреть данную теорию. Я считаю, что не нарушаю авторских прав, присваивая эту теорию себе
С уважением Евгений Киселев(Джон-младший)

Уважаемый Евгений, хорошо подумайте по вопросу соблюдения авторских прав. Иначе познакомимся с Вами в суде

А еще лучше - вначале серьезно прочтите материал Андрея!
ЗЫ. Велосипед УЖЕ изобретен!

[john644]

Андрей! Я не отрицаю трех составляющих, а дополняю четвертой . В спор не вступаю по одной простой причине - надо приводить примеры, а Михаил Шустер уже сказал по поводу моих примеров - Здесь собрались серьезные люди. Признание логистики четвертой составляющей - делает чудеса, в которые никто не верит. Я уже более 10 лет использую теорию 4-х составляющих, но так красиво изложить как Вы не мог. Теперь вот что получается
Основные постулаты Теории 4 Потоков:
1. Все операции и события на коммерческом предприятии относятся к 4 потокам: поток производства товаров и услуг, поток денежных средств, управленческий поток, поток логистики.
2. Финансовые, логистические и производственные потоки пересекаются только во время закупки сырья и ресурсов, во время продажи продуктов предприятия конечному потребителю.
3. Управленческий и финансовые потоки направлены к логистическому и производственному потокам - перпендикулярно.
4. Управленческий, логистические и производственные потоки пересекаются только во время, когда не происходит закупки сырья и ресурсов, во время отсутствия продажи продуктов предприятия конечному потребителю.

[Andrey-Chechako]

Жень, если управленческий и финансовый по отношению к логистическому и производственному из пункта три направлены перпендикулярно, а в пункте два пересекаются только на сырье и продаже, то мы имеем не с теорией, а фирмой, которая берет с рыбака деньги, только тогда, когда голова рыбы появилась из воды...
К сожалению, вы не рыбак - вы не поняли))

[Andruxa]

А чем товарно-материальный поток отличается от логистического? Логистика вроде же и есть управление товарно-материальными потоками.

[john644]

Жень, если управленческий и финансовый по отношению к логистическому и производственному из пункта три направлены перпендикулярно, а в пункте два пересекаются только на сырье и продаже, то мы имеем не с теорией, а фирмой, которая берет с рыбака деньги, только тогда, когда голова рыбы появилась из воды...

Совершенно верно. Вы же предлагете брать деньги с рыбака за то, что он купил удочки, даже если он собирается их использовать в качестве телевизионной антены

[john644]

А чем товарно-материальный поток отличается от логистического? Логистика вроде же и есть управление товарно-материальными потоками.

Стоп батенька не занимайтесь софистикой. Товарно-материальный поток - это логистика, а производственный поток - это производственный поток.

[Andrey-Chechako]

Я? Я ничего не предлагаю!
Не все производственные процессы нуждаются в логистике, а то что вы изложили в своих четырех пунктах - противоречит формальной логике, но логик много)) жаль что не все применимы в научной методологии:

2. Финансовые, логистические и производственные потоки пересекаются только во время закупки сырья и ресурсов, во время продажи продуктов предприятия конечному потребителю.
3. Управленческий и финансовые потоки направлены к логистическому и производственному потокам - перпендикулярно.

Прочитайте себя внимательно и ответьте на вопросы:
1. Если логистический поток пересекается только в двух точках с финансовым потоком, сколько раз он перпендикулярен сам себе)).
2. Что такое логистика?
Чудеса!

[john644]

Я? Я ничего не предлагаю!

1. Если логистический поток пересекается только в двух точках с финансовым потоком, сколько раз он перпендикулярен сам себе.

Геометрия Лобачевского Бесконечное количество раз

[Andrey-Chechako]

Стоп батенька не занимайтесь софистикой. Товарно-материальный поток - это логистика, а производственный поток - это производственный поток.

вслушайтесь в последний раз:
то что для одного предприятия производство, для другого может быть обеспечение, а втретьем - вообще остутствовать, тоже и с логистикой.
Теория Потоков для того и необходима, чтобы правильно разнести потоки:
посмотрите на отчет прибыли-убытки:
продажа
обеспечение продажи
производство
обеспечение производства
управление производством
обеспечение управления
администрирование
обеспечение администрирования
у вас же:
так так: и здесь логистика, и вот здесь логистика, и вот тут логистика, и еще! Логистика логистики!
Все хватит. Логистика, в моей теории - это процесс, а не поток, потоков всего три и они самодостаточны.