Бюджетирование: Бюджет проплат - отдельній бюджет или часть БДДР?

[pvase]

Скажем есть бюджет админ. затрат, и отдельно ведеться бюджет проплат по каждой статье (понятно что они не совпадают). Вопрос, надо ли вести такой бюджет отдельно или достаточно статья включать в БДДР?
(если бюджетов около 20 и где то по 15 есть бюджет платежей, то полчиться изрядное количество статей в расходной части БДДР).
В общем как лучше и правильнее?

[shestakov]

А что понимается под бюджетом проплат?

[Сергей А. Степанов]

Видимо речь идёт о плане (календаре) платежей, который относится к БДДС.

[shestakov]

Если речь идет о БДДС, тогда тем более вопрос не понятен. Составлять нужно и БДР и БДДС. Включать проплаты в БДР может быть и интересно, но мне кажется что не правильно.

[pvase]

Речь идет о том, что статьи бюджетов проплат попадают в БДДС. Для того чтобі сделать БДДС біло принято делать 2 бюджета, один для БДДР, второй для БДДС. В итоге получается 2 бюджета (хотя бюджет один, но их как будто 2 с одинаковыми статьями, но разными цифрами).

[Шурик]

Речь идет о том, что статьи бюджетов проплат попадают в БДДС. Для того чтобі сделать БДДС біло принято делать 2 бюджета, один для БДДР, второй для БДДС. В итоге получается 2 бюджета (хотя бюджет один, но их как будто 2 с одинаковыми статьями, но разными цифрами).

Или я что-то не понял, но что Вас смущает?!..
И вообще, что это у Вас за БДДС и БДДР? в котром совпадают статьи?!... Или Вы трудоустроились на ЧП каком-то, которые ведут учёт на основе кассового метода?,..

[Сергей А. Степанов]

pvase, на самом деле их ТРИ: БДР, БДДС и БЛ! В последнем "оседает" разница между БДР и БДДС! :-)

[Стас]

Речь идет о том, что статьи бюджетов проплат попадают в БДДС. Для того чтобі сделать БДДС біло принято делать 2 бюджета, один для БДДР, второй для БДДС. В итоге получается 2 бюджета (хотя бюджет один, но их как будто 2 с одинаковыми статьями, но разными цифрами).

Pvase, у Вас очень позитивные посты. Пожалуйста спрашивайте чаще и больше :-)

[Шурик]

pvase, на самом деле их ТРИ: БДР, БДДС и БЛ! В последнем "оседает" разница между БДР и БДДС! :-)

Обычно основной упор на БДР и БЛ, а из него создавался БДДС... Это ошибочно?!.. Какие, например, статьи БДДС непрямым методом следует расчитывать исходя из данных, не содержащихся в БЛ и БДР?!..

[pvase]

Извините, но что это за БЛ, баланс? Так вроде он последним идет, к тому же у на его пока и не ведут.

[pvase]

Или я что-то не понял, но что Вас смущает?!..
И вообще, что это у Вас за БДДС и БДДР? в котром совпадают статьи?!... Или Вы трудоустроились на ЧП каком-то, которые ведут учёт на основе кассового метода?,..

Сорри БДДР - БДР.
По поводу кассового метода - не так, просто Баланс еще не ведут (если БЛ это баланс).
А почему статьи одинаковые, наверное так проще (меня это тоже интересует, хотя если делать факты, то так меньше мороки), ведь главное чтобы было удобно ТОПам.

[Шурик]

Сорри БДДР - БДР.
По поводу кассового метода - не так, просто Баланс еще не ведут (если БЛ это баланс).

Говорю ж - ЧП... ..
БЛ - балансовый лист.

[pvase]

Говорю ж - ЧП... ..
БЛ - балансовый лист.

Учредители ставят на первое место БДДС, потому как ликвидность очень волнует, к тому же постоянные проблемы с деньгами на РС и кассе.

А еще есть такое понятие как ПлатежныйКалендарь, это типа тот же БДДС, но немножко модифицированный и отражает не желание, а рельный план движения с разбивкой по операциям (оперативный, на месяц максимум).

[Сергей А. Степанов]

Обычно основной упор на БДР и БЛ, а из него создавался БДДС... Это ошибочно?!.. Какие, например, статьи БДДС непрямым методом следует расчитывать исходя из данных, не содержащихся в БЛ и БДР?!..

Не вижу повода для спора в своём исходном сообщении. Порядок составления бюджетов — это исключительно вопрос акцентов и приоритетов, если конечно удаётся вовремя избавиться от излишней академичности. Неужто, имея начальные остатки, Вы не в состоянии на основании БДДС и БДР прикинуть конечные остатки ББЛ?!
Либо мне не понятен Ваш вопрос, либо, как я полагаю, нам остаётся спорить лишь о понимании формулировки: «оседает» разница». К последнему не имею ни малейшего желания.

[Шурик]

Не вижу повода для спора в своём исходном сообщении. Порядок составления бюджетов — это исключительно вопрос акцентов и приоритетов, если конечно удаётся вовремя избавиться от излишней академичности. Неужто, имея начальные остатки, Вы не в состоянии на основании БДДС и БДР прикинуть конечные остатки ББЛ?!
Либо мне не понятен Ваш вопрос, либо, как я полагаю, нам остаётся спорить лишь о понимании формулировки: «оседает» разница». К последнему не имею ни малейшего желания.

Вы не ответили на вопрос - или я неточно сформулировал (хотя вроде бы всё предельно понятно), или вы не дочитали.
Пример: БДДС составлен прямым методом. При составлении БДР придерживался принцип начисления. Как в таком случае можно составить БЛ?!..
Кстати, даже если БДДС непрямым методом составлен, не факт, что на его основании можно построить БЛ...

Что такое "оседает разница" - не понял тоже (это не моё выражение ...

[Леха]

Пример: БДДС - прямой метод (кста, а как непрямым можно?), БДР - начисление.
Ответ: есть остатки на начало периода - Кт по видам (они же классификаторы доходов(авансы)/расходов), капитал, кредиты с одной стороны; ОС+незавершенка, МТР на складе/производстве, Дт, денюжки с другой. Детальный классификатор БДДС и БДР совпадает.
Из БДР начисляем затраты и ввод ОС, из БДДСа оплату (разносим оплату расходов на платежи по Кт, по текущим, по Дт; доходов на оплату Дт, текущие и авансы). Дельта (она же "оседающая разница" - прям как "опадающие лепестки сакуры") соотвессснно уменьшает/увеличивает остатки на конец - вот вам и БЛ.
Возражения?

[Шурик]

Пример: БДДС - прямой метод (кста, а как непрямым можно?), БДР - начисление.
Ответ: есть остатки на начало периода - Кт по видам (они же классификаторы доходов(авансы)/расходов), капитал, кредиты с одной стороны; ОС+незавершенка, МТР на складе/производстве, Дт, денюжки с другой. Детальный классификатор БДДС и БДР совпадает.
Из БДР начисляем затраты и ввод ОС, из БДДСа оплату (разносим оплату расходов на платежи по Кт, по текущим, по Дт; доходов на оплату Дт, текущие и авансы). Дельта (она же "оседающая разница" - прям как "опадающие лепестки сакуры") соотвессснно уменьшает/увеличивает остатки на конец - вот вам и БЛ.
Возражения?

"(кста, а как непрямым можно?)" О_о

[Шурик]

Пример: БДДС - прямой метод (кста, а как непрямым можно?), БДР - начисление.
Ответ: есть остатки на начало периода - Кт по видам (они же классификаторы доходов(авансы)/расходов), капитал, кредиты с одной стороны; ОС+незавершенка, МТР на складе/производстве, Дт, денюжки с другой. Детальный классификатор БДДС и БДР совпадает.
Из БДР начисляем затраты и ввод ОС, из БДДСа оплату (разносим оплату расходов на платежи по Кт, по текущим, по Дт; доходов на оплату Дт, текущие и авансы). Дельта (она же "оседающая разница" - прям как "опадающие лепестки сакуры") соотвессснно уменьшает/увеличивает остатки на конец - вот вам и БЛ.
Возражения?

Ну, хотя бы, к примеру, строка "кредиторская задолженность перед поставщиками" в балансовом листе... ..
Из БДДС прямым методом Вы имеете оплаты за период, из балансового листа предыдущего периода Вы имеете остаток по статье на начало планируемого периода... Как считаете - чего не хватает и можно ли запланировать данную статью, имея в распоряжении ТОЛЬКО БДДС прямым методом и PL?!... ...

[Леха]

По "непрямому" методу - моя неточность. просто мы же идем к БЛ, а не от него. А суть косвенного все же в "пляске от печки" - от БЛ.

Ну, хотя бы, к примеру, строка "кредиторская задолженность перед поставщиками" в балансовом листе... ..
Из БДДС прямым методом Вы имеете оплаты за период, из балансового листа предыдущего периода Вы имеете остаток по статье на начало планируемого периода... Как считаете - чего не хватает и можно ли запланировать данную статью, имея в распоряжении ТОЛЬКО БДДС прямым методом и PL?!... ...

А БДР по начислению у нас так для красоты составлен? С движением материалов?

[Шурик]

По "непрямому" методу - моя неточность. просто мы же идем к БЛ, а не от него. А суть косвенного все же в "пляске от печки" - от БЛ.

А БДР по начислению у нас так для красоты составлен? С движением материалов?

Вы наверное или вопрос неверно понимаете, или не понимаете "принцип начисления".... ... В БДР нет движения материалов... ...

[Леха]

Вы наверное или вопрос неверно понимаете, или не понимаете "принцип начисления".... ... В БДР нет движения материалов... ...

Ага. Принцип начисления не понимаю, только вот почему-то БДР у меня года 4 с ОПУ по РСБУ один в один сходится (амортизация конечно справочно в БДР) и помесячно и поквартально до расходования чистой прибыли - случайно наверно. А насчет движения материалов - а куда мне без него в БДРе? Специфика у меня такая.

[Шурик]

Ага. Принцип начисления не понимаю, только вот почему-то БДР у меня года 4 с ОПУ по РСБУ один в один сходится (амортизация конечно справочно в БДР) и помесячно и поквартально до расходования чистой прибыли - случайно наверно. А насчет движения материалов - а куда мне без него в БДРе? Специфика у меня такая.

Мда ... О_о

[Леха]

Мда ... О_о

Исчерпывающе. А можно поподробнее?
Для примера выдернул статью из своего БДР. Ознакомтесь и объясните почему из этих данных нельзя вывести плановый БЛ, если в графу "оплата факт" попадают данные из отчета по БДДС прямым способом?
И почему это в БДР не должно быть движения материалов?
пример_статьи_БДР_DW.xls

[Шурик]

Исчерпывающе. А можно поподробнее?
Для примера выдернул статью из своего БДР. Ознакомтесь и объясните почему из этих данных нельзя вывести плановый БЛ, если в графу "оплата факт" попадают данные из отчета по БДДС прямым способом?
И почему это в БДР не должно быть движения материалов?
пример_статьи_БДР_DW.xls

Честно?!... Интересный у Вас и нестандартный PL ... Я себе плохо представляю как Вы такие таблички заполняете при условии наличия, например, 7-10 тыс. номенклатур запасов... Этот "БДР" больше похож на аналитические карточки учёта запасов, не хватает только качественных характериситик.
А можно ещё посмотреть на пример Вшаего БДДС прямым методом?!...

[Леха]

А че в нем нестандартного? Что у нас кредиторская/дебиторская в БУ по поставщикам, а в УУ по статьям? Так это прозрачность, а это вроде хорошо. А запасы у нас по 42 номенклатурным группам разбиты и в БДР ведутся не по группам, а по назначению, то бишь для чего купили, на ту статью и отнесли.
Файлик вкладываю в архиве ибо здоров он больно.пример_статьи_БДР_DW.zip
Кстати, по методе формирования БДР - плясали от главы 25 НК, посему проблемы с отнесением поступления/погашения кредита на доходы/расходы снялись сами.
А по столбику "НДС" в БДРке я НДС планирую - у нас из-за него кассовые разрывы бешеные возникают.
По карточкам учета запасов - это помогает ибо стандартизация есть хорошо. А насчет похожести поменяйте уголь на услуги по капремонту автотранспорта к примеру. Просто по колонкам МТР нолики будут, а расчет Кт/Дт вообще проще станет.

[Шурик]

В БДР не может быть налогового кредита по НДС...
Разве что обязательства при реализации как контрарные к брутто-реализации.

[Леха]

В БДР не может быть налогового кредита по НДС...
Разве что обязательства при реализации как контрарные к брутто-реализации.

А кто сказал про кредит?!?! плановый НДС на последующие месяца. Он вообще за кадром считается. Просто статья затрат немаленькая - надо платежи планировать на минимум год, с учетом ввода 80% новых ОС в IV квартале.

[Шурик]

А кто сказал про кредит?!?! плановый НДС на последующие месяца. Он вообще за кадром считается. Просто статья затрат немаленькая - надо платежи планировать на минимум год, с учетом ввода 80% новых ОС в IV квартале.

"А по столбику "НДС" в БДРке я НДС планирую" - ключевая фраза "НДС" в "БДР".
НДС - непрямой налог, он не может считаться затратой (разве что у Вас есть льготы по уплате, тогда часть налогового кредита может признаваться затратами валовыми (по крайней мере в Украине)).

[Леха]

УУПС!! Извиняюсь за "статью затрат" применительно к НДСу. Конечно не затрата, а денюшковое движение и вымывание оборотки (в моем случае). Но планировать его надо. Но за кадром! А где не столь важно, по моему.
Ну а теперь к нашим баранам: исходя из примера БДРки (по начислению) и разноски в него факта из БДДСки, при наличии остатков на начало по статьям БДРки можно получить БЛ или все же нет?

[Шурик]

УУПС!! Извиняюсь за "статью затрат" применительно к НДСу. Конечно не затрата, а денюшковое движение и вымывание оборотки (в моем случае). Но планировать его надо. Но за кадром! А где не столь важно, по моему.
Ну а теперь к нашим баранам: исходя из примера БДРки (по начислению) и разноски в него факта из БДДСки, при наличии остатков на начало по статьям БДРки можно получить БЛ или все же нет?

Из такого нестандартного БДР - можно.. .. Из классического - нет.