Показано с 31 по 60 из 142
-
11.04.2008, 18:58 #31
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Поподробнее бы про связь сметного планирвания и бюджетирования. Это одно и то же? Почему вдруг "сметное планирование", а не бюджетирование? Что "правильнее"?
-
11.04.2008, 19:27 #32
- Регистрация
- 09.11.2007
- Сообщений
- 319
Возможно, различная терминология (в т.ч. Друри) появилась "благодаря" особенно удачному переводу - по аналогии со сваленными в переводной литературе в кучу расходами, затратами, издержками etc.
Есть еще мыслишки такого рода: "сметное планирование" выросло из производственного учета, а перевод всего и вся в финансовые показатели повлек за собой новомодний термин "бюджет".
Взглянула по-свежачку в книжку Друри "УУ для бизнес-решений" - там сплошные сметы всего и вся: помимо операционных смет, есть смертный отчет прибылей и убытков, сметный балансовый отчет etc. Думаю, дело в переводчиках
Само же понятие сметы вводится так: "различные виды деятельности компании должны координироваться через разработку общей программы действий на будущие периоды. Такие подробные программы обычно называют сметами".
-
11.04.2008, 19:35 #33
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Не знаю как в строительстве, я сталкивался (в IT), что под сметой понимается любой (концептуально завершенный) список работ и необходимых материальных ресурсов с деньгами. Короче говоря, почти план, только без дат, исполнителей и прочего CBS (cost breakdown structure) называется у буржуев по-моему, что-то типа такого.
-
11.04.2008, 23:28 #34
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Вот и я с таким же сталкивался. Поэтому и сказал, что смета - итог по строкам бюджета доходов и расходов.
-
15.04.2008, 08:35 #35Сообщение от Александр Болдин
-
04.05.2008, 13:48 #36
- Регистрация
- 28.02.2006
- Сообщений
- 7
А еще есть Zero budgeting. Вот это точно творческий процесс. Надеюсь никто с этим спорить не будет?
-
06.05.2008, 14:43 #37Сообщение от impitus
-
12.05.2008, 19:27 #38
- Регистрация
- 07.08.2006
- Сообщений
- 82
Сообщение от Andruxa
Но прежде Яне Павловне необходимо понять, что, зачем и для чего ей это необходимо, ведь Объяснять программерам, что от них хотят все равно придется, а то и ТЗ подробное писать. Да и если этого самому не уяснить и во всем не разобраться не только дорого будет, но и обмануть не сложно и не факт, что всё сделают как положено и что бы хотелось и в дальнейшем понадобится.
-
12.05.2008, 19:33 #39
- Регистрация
- 07.08.2006
- Сообщений
- 82
Сообщение от НВК
-
16.07.2008, 00:59 #40Сообщение от НВК
Поскольку даже в крупных международных холдингах решают эту задачу исключительно при помощи шаблонов Эксель, а системы используют для обобщения и консолидации.
Эти процессы можно автоматизировать, как при помощи Excel, так и при помощи любой другой учетно-функциональной системой с открытым кодом.
Порой это на поярдок проще и эффективнее, чем брать полузаточенный продукт со своей функциональной бизнес-логикой.
to Яна Павловна
Отдельных системных решений на Basic for application нет, они все самописные под себя.
У все системы заточины под свою бизнес-логику с соответствующим функционалом, в соответствии с заявленными стандартами управления предприятием, если есть открытый код то бизнес-логику можно менять, но последствия могут быть крайне низкая эффективность использования системы.
Решение может быть, взять к себе (на подряд) программиста (бизнес-аналитика) и постепено решать задачи снимая ее раз за разом, определяя технологию планирования и систему сбора данных (факта).
При этом Вам поможет изучение текущего бухучета в чем они работают и на каком основании формируют проводки, и какие для Вас нужны, а какие нет.
-
16.07.2008, 01:13 #41Сообщение от Александр Болдин
Все зависит то для какой цели его вводят.
Процесс бюджетирования - это постоянный поиск решений с целью повышения эффекивности и снятия неопределенности, система бизнес-ценностей, промежуточных целей и тактических задач.
А в условиях тотальной неопределенности и повышения конкурентности на рынках эта задача выходит на уровень номер один (как научить (заставить) думать менеджмент и принимать целеориентированые (обоснованные) решения с целью снижения неопределенности и рисков по обязательствам).
К примеру те принципы (бизнес-модели) по которым работали пять лет назад, сегодня являются неэффективными.
Я думаю если бы все было бы не так, у Вас просто тогда не было бы работы
-
16.07.2008, 08:10 #42
- Регистрация
- 08.06.2008
- Сообщений
- 53
Сообщение от SNickeM@N
По автоматизации бюджетирования в Excel: там получится ввести один раз правильно план и один раз собрать на 50-60% правильный факт вручную из внешней базы по одной организации. Когда организаций штук 50, центров ответственности, не привязанных к организациям, штук 25, факт ведется в разных городах в разных программах, то составить план и отчет в Excel можно, но с какой вероятностью он будет соответствовать реальному состоянию дел, не будет знать никто. Никто не сможет проверить конечные суммы в отчете. А если называть бюджетированием планирование под целевые и контрольные показатели, принятие решений, как эти показатели выполнить, и контроль выполнения именно целевых показателей, то Excel окажется просто тормозом процесса, т.к. технологический срок получения отчетов будет минимум 2 месяца.
Я занимаюсь внедрением и автоматизацией бюджетирования с 2002 г. Я внедрила системы в Excel, самописную на Delphi-Interbase, на *******-е, в 1С:Финансовое планирование, в 1С:Управление производственным предприятием. Стало приходить понимание, что же людям нужно, когда они говорят: хотим автоматизированную систему бюджетирования. Людям нужно, чтобы бюджеты снизу удобно вводились с формулами и нужной аналитикой. Удобно - значит в понятной табличке, как в Excel. Людям нужно, чтобы факт брался автоматически, быстро (за 1 день), из первички и в разрезе управленческой аналитики. И нужно, чтобы план сверху и отчет по целевым показателям делались быстро (за 1 минуту), и можно было быстро (за 10 секунд) поиграться: поменять тот или другой параметр и посмотреть, выполняются ли целевые показатели. Еще нужно, чтобы там же можно было просчитать инвестиционный проект и в случае, если он устраивает, немедленно (за 1 секунду) поставить его в рабочий бюджет.
В результате под моим руководством была создана программа на платформе 1С 8, называется "Бизнес-планирование". Все перечисленное в ней реализовано. Сделана автоматическая загрузка факта из неограниченного количества внешних баз формата 1С 7.7 или 8. Если интересно подробнее, отвечу на конкретные вопросы, можно лично.
-
16.07.2008, 19:56 #43
- Регистрация
- 24.11.2005
- Сообщений
- 52
То что вам удалось удаётся не многим, и причина кроется либо в не компетентности разработчика этой системы, который не может донести до руководства заказчика смысл преобразований, либо в нежелании заказчика подстраивать свой бизнес под разрабатываемую систему, а на первом этапе к тому же ещё и непонимание что он (он заказчик) хочет в итоге получить. Как вам часто приходилось сталкиваться с проблемой адаптирования и как вы решали такие вопросы?
-
17.07.2008, 08:05 #44
- Регистрация
- 08.06.2008
- Сообщений
- 53
Сообщение от igor_kh
-
17.07.2008, 15:09 #45
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Ромашина Диана
Количество планов, которые Вы можете внести не один, а любое, нужное Вам количество
Сообщение от Ромашина Диана
Сообщение от Ромашина Диана
Сообщение от Ромашина Диана
Вот это я совершенно не понял. Чем именно Excel будет тормозом? Своей гибкостью и моментальной адаптацией под изменяющиеся внешние и внутренние требования? Технологический срок получения отчета - это скорость передачи файла. А все остальное делают люди. И если они делают это медленно в Excel, который уже, пускай криво, но освоили, то в где гарантия, что они будут это быстро делать в предложенном Вами продукте?
-
18.07.2008, 08:09 #46
- Регистрация
- 08.06.2008
- Сообщений
- 53
Сообщение от Филимонихин Александр
Сообщение от Филимонихин Александр
Сообщение от Филимонихин Александр
Сообщение от Филимонихин Александр
Сообщение от Филимонихин Александр
-
18.07.2008, 15:09 #47
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Ромашина Диана
Сообщение от Ромашина Диана
Сообщение от Ромашина Диана
Сообщение от Ромашина Диана
Сообщение от Ромашина Диана
Сообщение от Ромашина Диана
Сообщение от Ромашина Диана
Сообщение от Ромашина Диана
Сообщение от Ромашина Диана
Когда Вы ставите специализированную программу, идеально настроенную и пр., пользователям остается тупая рутинная работа. И даже руководители, будут ограничены в творчестве - любые существенные изменения во внешней среде или внутри - нужно обращаться к разработчикам. Что бы не занимать место, можете посмотреть по ссылке - http://budgex.blogspot.com/2008/06/blog-post_05.html Я уже делал подробный разбор такой ситуации.
А вот думающим и креативно настроенным финансистам без Excel никак не обойтись. И не факт, что это инструмент для одиночек. Там достаточно возможностей для коллективной организации работы.
-
18.07.2008, 17:16 #48
- Регистрация
- 08.06.2008
- Сообщений
- 53
Сообщение от Филимонихин Александр
Сообщение от Филимонихин Александр
Сообщение от Филимонихин Александр
Сообщение от Филимонихин Александр
Сообщение от Филимонихин АлександрПоследний раз редактировалось Ромашина Диана; 18.07.2008 в 17:23.
-
21.07.2008, 12:20 #49
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Ромашина Диана
Сообщение от Ромашина Диана
Раньше у любого руководителя, имевшего служебное авто, был водитель. Сейчас это редкость. Раньше руководители общались с иностранцами через переводчиков. Сейчас это редкость. Причина в том что средний уровень культуры управленца вырос и некоторые вещи воспринимаюстя как "It`s a must". Я глубоко уверен, что умение строить систему планов, прогнозов и отчетов с помощью Excel должно быть минимальным требованием для финансового руководителя даже среднего уровня.
-
22.07.2008, 11:20 #50
- Регистрация
- 09.02.2007
- Сообщений
- 75
Ромашина Диана
можно взять готовое решение.
а даже если поведутся на "готовое и дешевое" то потом вас замучают хотелками и добавочками. и в конечном итоге от первоначального решения будет отличаться кардинально.
Для создания сложной системы планов и отчетов в Экселе нужно иметь мозги выше среднего
чтобы работать в Эксель нужны самые обычные мозги. Даже работать в сложных счетах и готовить отчеты можно не особо задумываясь, что в Эксель, что в любой другой программе. а вот собственно создать эти счета, их связи, отчеты - это сложно. при чем опять же от софта не зависит.
-
22.07.2008, 16:49 #51
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
А я вот сейчас сильно сожалею, что клиент научился работать в Экселе т.к. он создал себе иллюзию планирования и занимается самообманом. В Экселе можно творить беспредел с цифрами, вставляя свои фантазии там, где они должны агрегироваться из первички. Засим отпадает потребность в надежной первичке. Так возникает разрыв между бумагой и реальностью.
Теперь они осваивают Project. Боже, храни королеву...
Эксель-отличный продукт для своей области применения. Построить не нем бюджетирование можно, но лишь в первом приближении. Иногда этого достаточно.
Болдину
Тезисом твоим удивлен. Наверное из-за того, что мы по разному трактуем понятие, крайности это. С моей стороны "правый радикализм"
-
22.07.2008, 17:37 #52
- Регистрация
- 18.07.2008
- Сообщений
- 37
“А я вот сейчас сильно сожалею, что клиент научился работать в Экселе т.к. он создал себе иллюзию планирования и занимается самообманом.
В Экселе можно творить беспредел с цифрами, вставляя свои фантазии там, где они должны агрегироваться из первички.
Засим отпадает потребность в надежной первичке.»
«Все смешалось в доме Обломских»
Этого мало. Я перефразирую:
«НУ всЁ смешалось …»
Михаил! Возьмите Крылова и прочитайте басню «Мартышка и очки».
Теперь представьте себе, что мартышку Вы увидели в первый раз в жизни, а о назначении очков ранее не догадывались и тоже видите в первый раз.
Еще раз перечитайте вышеназванную басню с этой позиции.
Как Вы думаете – зачем я написал то, что выше?
-
22.07.2008, 19:15 #53
- Регистрация
- 25.11.2005
- Сообщений
- 2,723
Сообщение от Vladimir_В
Я говорил об иллюзии. А каким инструментом она поддерживается, Экселем или SAP, глубоко вторично. Наличие бумажек с Ганттами не говорит о наличии планирования. Наличие электронной таблицы с надписью "Бюджет" не говорит о наличии бюджетирования.
Равно как и их отсутствие не говорит об отсутствии
-
22.07.2008, 19:39 #54Сообщение от Михаил_Шустер
-
23.07.2008, 11:19 #55
- Регистрация
- 09.02.2007
- Сообщений
- 75
действительно, как говорит Михаил_Шустер - бюджетирование это часто иллюзия или калькулятор внутри ПЭО. Имхо, Эксель особенно способствует развращению и иллюзиям: каждый может сделать табличку и гордиться ей, и считать себя незаменимым хранителем знаний, и потрясать ею в воздухе как непреложной истиной.
в Эксель можно вести НОРМАЛЬНОЕ бюджетирование? можно.
Можно вести профанацию в более продвинутом софте? можно.
-
23.07.2008, 11:48 #56
- Регистрация
- 08.06.2008
- Сообщений
- 53
Сообщение от Шоломицкая
-
23.07.2008, 11:59 #57
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Шоломицкая
Как это Вы умудрились перевернуть все с ног на голову. Это как раз наличие системной программы А ля "Бюджетирование +++" создает иллюзии. Особенно на этапе разговоров и внедрения. Прикрываясь таким щитом можно пару лет рассказывать сказки как все у нас будет классно. И уже очень очень скоро. А когда нужно делать свое дела здесь и сейчас, то берется Excel и на нем все делается быстро, наглядно и главное результативно.
Сообщение от Шоломицкая
-
23.07.2008, 12:30 #58
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Михаил_Шустер
Сообщение от Михаил_Шустер
Сообщение от Михаил_Шустер
Сообщение от Михаил_Шустер
-
23.07.2008, 12:50 #59
- Регистрация
- 29.05.2008
- Сообщений
- 359
Сообщение от Ромашина Диана
-
23.07.2008, 13:04 #60
- Регистрация
- 18.07.2008
- Сообщений
- 37
Сообщение от Ромашина Диана
"Мозги, конечно же, есть, но они заняты руководством людьми, а не цифрами и ячейками"
Страшно же во всем этом словосочетания: Мозги - есть - (но) заняты - руководством людьми.
"Руководство" переводится "руками водить". То есть нарушена связь, гармония. Странно все это.Последний раз редактировалось Vladimir_В; 23.07.2008 в 13:28.