Как поменять корпоративную культуру не меняя лидера?

[Минаева Елена]

Ну, и какова тема консалтингового контракта? Есть проблемы?

Здесь на Цэфине не все по утрам бросаются к Голдратту

Есть клиент, а проблемы найдутся!
Шучу, конечно. У них в принципе не растут продажи так, как они хотят. А почему - это уже и есть тема проекта. Я потратила уже 3 месяца, и погрузилась в бизнес. Сформировала некое свое видение. Буду его пытаться реализовывать вот таким вот путем.

А на Цэфине есть консалтеры? Особенно непьющие интересуют :-)!
На самом деле, для меня форма сотрудничества новая, вдруг помощь потребуется. В конкретных вопросах, естественно.

[Outlook]

А зачем старых лидеров оставлять? Меняйте лидеров, культура сама изменится. Это по опыту

[Минаева Елена]

Дорогой господин outlook. Вы наверное не с начала читали.
Лидеров меняют собственники. А их со счетов не сбросишь...
Если собственник доверяет человеку, своему наемному директору, то это обычно важнее и выше, чем качество корпоративной культуры и др... А если таким уж путем пойти, то уж взять на себя ответственность и встать на его место (лидера). Но это совсем другая история :-).

[Andruxa]

Дорогой господин outlook. Вы наверное не с начала читали.
Лидеров меняют собственники. А их со счетов не сбросишь...
Если собственник доверяет человеку, своему наемному директору, то это обычно важнее и выше, чем качество корпоративной культуры и др...

Значит собственника устраивают результаты и менять ничего не нужно. Пока система окончательно не развалится, пока там ген. и собственник друг другу доверяют, персонал будет прокручиваться быстрее чем деньги.

Потом подсчитают и удивятся.

[Минаева Елена]

Да все может быть. Только я оптимист по натуре. Моя роль попробовать им помочь. Дать по максимуму все, что я могу и знаю. А уж сколько они смогут взять из этого, и извлечь пользу, тут уж от них зависит, время покажет.

А если так рассуждать, то куда не плюнь - везде либо собственник дурак, либо наемник, либо оба, либо погода на улице... А кто тогда умный? Не факт, что именно ты (в смысле - я), кстати... Все неоднозначно в этом мире.
Поднимитесь выше - почитайте мнения других опытных людей. Я согласна с некоторыми.
Доверие в бизнесе, кстати, это очень важная вещь! Вы представьте себя собственником, и дайте-ка свой млн.у.е. кому-нибудь в управление! Профессионалу, но которому не доверяете? А?...Как ощущения?...

К "доверию" надо приложить попробовать "умение". Нормальная эволюция для бизнеса нашего времени :-).
Одним словом, искать кучу причин, почему нельзя достигнуть успеха -
Это не мой путь. Но при этом конечно, нужно знать риски :-). Вам спасибо.

И удачи!

[Andruxa]

Ну, просто про доверие говорить нельзя. Можно говорить про некоторый уровень доверия. Люди сами себе не всегда доверяют, сомневаются, спрашивают на форумах и так далее, так а два человека - это ещё сложнее.

Но это не те трудности, о которых речь в теме. Моя мысль в том, что лидер если поймет необходимость новой культуры - уже сам поменяется. Если он сам человек, не готовый к изменениям (в своих взглядах), к экспериментам - то ничего и не изменится.

Человек такое существо, что те "пустые отрезки" времени и своего отношения к чему-либо (это я про корпоративную культуру, как нечто цельное) продолжает заполнять тем, что он получил в общении с другими. В том числе и с (некто) лидерами. Лидер - проводник, инициатор изменений. Если изменений нет от лидера, значит либо он не лидер, либо изменений нет вообще.

Сейчас получается Вы возлагаете на себя функцию лидера в изменениях корп. культуры. У Вас всё получится
Если хватит полномочий.

[Минаева Елена]

Уважаемый, Аndruxa! Я с Вами согласная :-)!
Только я не возлагаю на себя функцию лидера. Хочу попробовать возложить на себя функцию КОУЧА и консультанта. При этом КК - только часть айсберга, но значительная.
Чего получится - не знаю. Но форма для меня новая. Буду учиться. Спасибо за поддержку!

[Евгений_Кс]

Лидер - проводник, инициатор изменений. Если изменений нет от лидера, значит либо он не лидер, либо изменений нет вообще.

+1...

[Евгений_Кс]

Хочу попробовать возложить на себя функцию КОУЧА ... Буду учиться.

Хотите поговорить о коучинге?

[Минаева Елена]

В каком смысле? Тема меня интересует, не скрою...А Вам есть что сказать?

[Andruxa]

Почитал первую страницу... а там уже всё написано. Вот как.
И ещё, Елена, не надо (почти) в каждом посте прощаться, давайте общаться

По поводу корп. культуры конечно сложный вопрос. В общем поставленный, как в первом посте - на него и ответ достаточно теоретичный, во-первых, во-вторых, со ссылками на теории/книги/стандарты/методы/подходы. Если Вы работаете консультантом, то не думаю что именно это нужно.

Наверняка конкретная загвоздка в чем-то конкретном.

[Минаева Елена]

Если Вы работаете консультантом, то не думаю что именно это нужно.

Наверняка конкретная загвоздка в чем-то конкретном.

Я не работаю консультантом, но пробую. Возможно в дальнейшем это может стать моей постоянной сферой деятельности.
Мне наоборот все советы показались достаточно полезными. Любая практике (опыт) рано или поздно становится теорией.
В жизни естественно штук 100 конкретных загвоздок. Только на форуме это не обсудишь...
Вообще вопрос изменения КК я считаю актуальным для нашего времени, для Российских компаний. Можно ее менять или нет, в итоге? В российской практике я пока не наблюдала конкретных примеров, но если не научиться этого делать, половина комопаний уйдет с рынка в ближайшие годы... Это не нормально, когда бизнес держится только на на лидере.
Вот так я думаю.
Андрей, я готова общаться, не прощаюсь :-)! (и удачи не желать?)

[Andruxa]

Ну, неудачников тут я не замечал

А откуда вывод, что если КК не поменяют, половина компаний уйдет с рынка? Я конечно сам понимаю, что в большинстве случаев этой продуманной и управляемой КК в большом числе компаний нет. Но может оно особо и не нужно, достаточно того, что людям нужна зарплата + минимум эмоций на работе. К тому же на разных стадиях ЖЦ разные нужны гм... культуры.

По-моему действительно, надо детализировать это словосочетание, или рассматривать конкретный случай. А то так можно окончательно загипнотизироваться.

[Минаева Елена]

Добрый день, Андрей. Так же Вас зовут?
Вы сами ответили на свой вопрос. На разных ЖЦ нужны разные КК. Вывод: КК должна поддаваться управлению. А у нас общепринятое мнение (да так оно и есть на самом деле) - КК зависит от лидера. Т.е. чтобы поменять КК - надо менять лидера, напрашивается такой вот вывод из этой логической цепочки. И это общепринятое понятие. Купив новую компанию, все в первую очередь решают что же делать с лидерами.
Я же думаю. что КК должна поддаваться управлению. Т.е. сами лидеры должны уметь ее менять на разных жизненных циклах. Видимо, меняясь сами в т.ч.
Простой вывод: чтобы выйти в новую стадию ЖЦ надо либо поменять КК, либо отстанешь от конкурентов. Ну и понятно, чем дело кончится, в итоге...

[Andruxa]

Да, Андрей. Тогда опять приходится начинать с того, что такое КК (для меня это ритуалы, коммуникации и отношение к совместной деятельности). Не уверен, что следует её менять в соответствии с этапами ЖЦ: это должно происходить как-то совместно, т.е. изменение КК - необходимость для перехода на следующий этап. У буржуев очень распространено понятие уровня зрелости: у них даже есть разные стандарты, которые эти самые уровни позволяют измерять, и говорить, чего не хватает, чтобы перейти на следующий.

Однако, изменение КК - не есть достаточное условие перехода на следующий этап. Ему (переходу) должны соответствовать эволюция применяемых технологий, технологий управления и др. В этом случае, "застрявшая" КК может служить тормозом развития. Но как выявить такую ситуацию - предмет хорошей книги.

В моем опыте, хорошая структурная реорганизация способна поменять КК. А всякие тимбилдинги могут и не приносить эффекта, если структура управления (взаиомодействия) - с пробелами, перегрузами, барьерами, черными дырами и прочими коллизиями.

[Минаева Елена]

Конечно, не изменения же ради изменений. А именно в том случае, когда КК становится тормозом для развития. Обычно это проявляется при внедрении некоторых изменений в системе управления, необходимых для движения вперед. Например структурные изменения, смена стратегии, перепозиционирование во внешней среде. Это самое простые варианты. Бывает и посложнее (например, слияния).
В этом случае КК играет роль "окружающей среды", в которой либо вырастут новые растки, либо нет.
Основные критерии КК, которые должны меняться - это даже не ритуалы. Это, например, система принятия решений. Делегирование принятие некоторых решений на средний уровень. Вовлечение персонала в принятие решений. Как пример.
Естественно, это и изменение технологий. Новые технологии не внедряются, если не поменять немного мозги тем, кто уже привык к старым. А это тоже в т.ч. из области КК. Ну и так далее... Предмет хорошей книги, и их уже достаточно видимо написано :-).

Если у буржуев есть такие инструменты измерения КК, и они умеют этим управлять - нам есть чему у них поучиться. Я бы была не прочь поучиться этим технологиям.

[Евгений_Кс]

Основные критерии КК, которые должны меняться - это даже не ритуалы. Это, например, система принятия решений. Делегирование принятие некоторых решений на средний уровень. Вовлечение персонала в принятие решений.

Не могу молчать.
Елена.
Мне кажется, Вы сильно упрощаете.
Поскольку организация – живой организм, давайте проведем аналогию с человеком.


Для Вас КК – это усы, которые можно сбрить и наклеить, цвет волос, который можно менять, пока они не выпадут (а потом перейти на парики), морщины, которые можно убрать подтяжкой.


Для меня КК – это глубинные параметры работы организма, почти не поддающиеся изменению – температура, кровяное давление, сахар крови и так далее (в совокупности обеспечивающие гомеостаз – постоянство внутренней среды организма как условие его выживания и возможности действовать во внешней среде).


Ну, изменили Вы «систему принятия решений».
И пребываете в благости и удовлетворенности от трудов своих.
А она не изменилась! Ибо не изменился основной элемент системы – люди, оставшиеся прежними – с теми же самыми целями, ценностями, этикой, мотивацией.

И еще замечание.
Есть поговорка типа примерно так (может, кто знает точную цитату): «Боже, дай мне силу изменить то, что можно изменить, ум – не менять то, что нельзя изменить, и мудрость –отделить первое от второго».
Ну что, Елена, куда мы отнесем КК – к первому или второму?

[Минаева Елена]

Евгений, это радует, что Вы не можете молчать. А я не вижу никаких противоречий в вашем посте моему образу мышлению. Упрощение требует этот форум, мы же не книжки здесь пишем, и не жизнь проживаем. Поэтому и нет задачи раскрыть всю глубину и широту :-). Ну раз уж дело до этого дошло.

КК - это ни первое, ни воторе. А это и первое, и второе, а еще возможно и третье, и четвертое.
ЭТо окружающая среда, в котором живет ваш организм. Это воздух, которым дышат ваши легкие. Это эмоции, которые переживает ваше сердце. Это информация, которую переваривает ваш мозг. Это побудитель тех действий, которые в итоге совершает ваш организм, надышавшись этим воздухом, пережив эти эмоции, и обработав некую информацию.
Вы хотите сказать, что если ты куришь всю жизнь, то ты так же хорошо пробежишь 100-метровку, как некурящий? И это неизменный факт?
Или вы хотите сказать, что бросить курить невозможно, и в конце концов пробежать эту же 100 метровку также, как некурящий, тоже невозможно?
КК - это не усы, не парик. Но это образ жизни, который определяет твой внешний вид. А образ жизни менять можно.
Сахар в крови, давление, температура, морщины в т.ч. :-) - это не глубинные параметры работы организма. Это уже следствия того глубинного образа жизни, который ведет ваш организм. Хочешь поменять кровяное давление - начинай принимать контрастный душ.

КК - вещь неуправляемая, так все считают. Но она д.б. управляемая. Этому надо учиться. Как - не знаю. Но надо пробовать. Надо учиться.

[Andruxa]

Ну да, психологи считают, что изменением образа жизни можно изменить параметры тела. Практика показывает, что они недалеки от правды.

Только если тот самый лидирующий таракан в голове нейтрализован не будет - человек опять закурит ;) Вот и вся культура.

[Минаева Елена]

Ну да, психологи считают, что изменением образа жизни можно изменить параметры тела. Практика показывает, что они недалеки от правды.

Только если тот самый лидирующий таракан в голове нейтрализован не будет - человек опять закурит ;) Вот и вся культура.

Ну дык! Об этом и речь. Меняем мозги лидера - меняется атмосфера - меняются действия - меняется результат.

Кстати, я бросила курить более года назад, и даже не тянет. Правда это была попытка с третьего раза. Я восстановила свой вес.
А практика йоги говорит о том, что кучу болячек можно вылечить простыми вещами. Все зависит от тренировок. И контрастного душа, в т.ч. Да и мозгов в т.ч. :-)!

Так что, все проблемы всегда в голове. Главное понять - в чьей конкретно :-)...

[Евгений_Кс]

КК - вещь неуправляемая, так все считают. Но она д.б. управляемая. Этому надо учиться... Надо учиться.

Может, не надо?
Подставьте в Вашу цитату вместо "КК" - "совесть", "честность" или на худой конец "демократия"

Ну дык! Об этом и речь. Меняем мозги лидера

Остапа понесло...
Елена, Вы не забыли название Вашей темы?

[john644]

КК - это ни первое, ни воторе. А это и первое, и второе, а еще возможно и третье, и четвертое.
ЭТо окружающая среда, в котором живет ваш организм. Это воздух, которым дышат ваши легкие. Это эмоции, которые переживает ваше сердце. Это информация, которую переваривает ваш мозг. Это побудитель тех действий, которые в итоге совершает ваш организм, надышавшись этим воздухом, пережив эти эмоции, и обработав некую информацию.

Если Вы так считаете, то КК Вам не изменить. КК - это всего лишь приборный щиток в автомобиле, но никак не двигатель. Исследуя КК Вы можете сказать о давлении масла, о состоянии двигателя, но если попытаетесь изменить щиток в автомобиле, то получите анекдот
Сломался автомобиль у нового русского. Подъезжает другой
-Ты стекло тряпочкой протирал?
-Протирал
-По колесам стучал
-Стучал
-Тогда не знаю чем тебе помочь.

Вы хотите сказать, что если ты куришь всю жизнь, то ты так же хорошо пробежишь 100-метровку, как некурящий? И это неизменный факт?
Или вы хотите сказать, что бросить курить невозможно, и в конце концов пробежать эту же 100 метровку также, как некурящий, тоже невозможно?

Курящий чемпион мира по бегу. Обгонит многих, особенно пятилетнего ребенка :-)

КК - вещь неуправляемая, так все считают. Но она д.б. управляемая. Этому надо учиться. Как - не знаю. Но надо пробовать. Надо учиться.

Для того чтобы изменить КК, надо менять внутреннию организацию предприятия и прежде всего зарплату. Расписывать обязанности работников и их ответственность. Тут упоминался коучинг. Так хочется добавить сегодня набирает силу системный коучинг, при помощи которого любую проблему можно свести к одному человеку и очень редко бывает, что это руководитель предприятия. Как всякое новое системный коучинг с трудом пробивает себе дорогу. Поэтому не удовлюсь, если мой пост останется без внимания или в лучшем случае все дружно набросятся на меня.

[Andruxa]

А что такое коучинг. И тем более, системный. Хуже того, супервизия по нему (реклама которого на этом форуме проскакивала спамом).

Ещё один гербалайф, только в новой упаковке? Стратагема есть такая: продавать воздух. Вобщем-то поэтому и не люблю консультантов/коучинг вообще. Ответственности никакой. Заинтересованность - непосредственная (оплата по часам), а не опосредованная результатами предприятия.

Я понимаю, если бы коучу сказали: получишь тот процент с моей зарплаты (маржи проекта), на который она прирастёт, с момента начала твоей работы. На таких условиях я бы согласился поработать с (системного...) коучем или пригласить в команду.

[john644]

А что такое коучинг. И тем более, системный. Хуже того, супервизия по нему (реклама которого на этом форуме проскакивала спамом).

Ещё один гербалайф, только в новой упаковке? Стратагема есть такая: продавать воздух. Вобщем-то поэтому и не люблю консультантов/коучинг вообще. Ответственности никакой. Заинтересованность - непосредственная (оплата по часам), а не опосредованная результатами предприятия.

Я понимаю, если бы коучу сказали: получишь тот процент с моей зарплаты (маржи проекта), на который она прирастёт, с момента начала твоей работы. На таких условиях я бы согласился поработать с (системного...) коучем или пригласить в команду.

Системный коуч примерно так и работает. Оплата по результатам труда. Только предоплата, после осмотра КК. Поскольку он не господь Бог, если заказ расходится с возможностями данного предприятия не работает. А насчет простого коуча согласен с Вами на все 100%. Это герболайф в новой упаковке. :-)))

[Евгений_Кс]

не люблю консультантов/коучинг вообще. Ответственности никакой. Заинтересованность - непосредственная (оплата по часам), а не опосредованная результатами предприятия.

Андрей, не упрощайте.
Конечно, неуемной активностью нечистоплотных людей дискредитировано многое, в том числе и коучинг.
И все-таки.
Цель коучинга - расширение "поля зрения" клиента, смещение точки зрения на ситуацию, рассмотрение ситуации в иной системе координат. И устанавливать прямую зависимость между этими изменениями и результатами работы предприятия клиента - некорректно.
Возможно, клиент бросит бизнес и найдет свое счастье в том, чтобы "сидеть в деревне и выращивать капусту".

[Минаева Елена]

Уважаемые господа!
Мне недавно Андрей посоветовал не прощаться в каждом посте! Ну и получите…

Ну так невозможно же закончить дискуссию иначе! С Вами со всеми просто БЕЗУМНО интересно, но все ж хорошо, когда в меру!
Начали за здравие, а закончим сейчас за упокой.

Дабы не допустить такого несчастья с собственной темой, попробую как-то повернуть дискуссию в другое русло, с вашего позволения.
Чтобы не скатываться в цепляние за фразы, и отбросить попытку ответов на каждую из них – и так до бесконечности… (это называется языковая колбаса – на прошлой неделе узнала такой термин)… Иначе правильно Евгений сказал: « и тут Остапа понесло…»

ДЕЛАЮ КРАТКОЕ РЕЗЮМЕ ДАННОЙ ТЕМЫ J!

В начале темы действительно большинство благоразумных людей, к коим и себя частично я причисляю, объявили вердикт: КК поменять , не меняя лидера , нельзя! И я быстро с этим согласилась, т.к. весь мой прошлый практический опыт подсказывает, что так оно и есть. Особое спасибо за книжку Коттера «Суть перемен». Вот до Голдретта не добралась, правда.

Но прошлое-то оно прошлое, а будущее – оно всегда под знаком вопроса… И все преграды только в нашей голове!

И… тут вмешался в тему философский контекст – и всех нас понесло. В итоге, и я уже сменила свою точку зрения, и другое решение стала вроде бы даже и отстаивать.

Так всегда в жизни бывает. Анатомию организма изучаешь – все понятно. Как только речь заходит о душе – все переворачивается с ног на голову. Вроде бы факт присутствия никто не оспаривает, но на вопрос «скоко-скоко в граммах?» ответить невозможно.

Так и с корпоративной культурой. В принципе все всем понятно, но когда подключается философия – разброд и шатания. Так и в жизни нашей, кстати…J.

Ммм-да… Вот ведь запутали же, гении!...

Есть у меня правда и альтернативное объяснение …
А может это просто сумма консалтингового контракта как-то вмешалась в этот процесс. Ну нельзя же браться за проект, заведомо зная, что он провальный? Или можно? Или нужно? Ну верить-то хотя бы надо?

Эксперимент и риск – дело благородное. А опыт – он сын ОШИБОК трудных. Ну, допустим, я готова совершить очередную ошибку в своей жизни. Так что все, что ни деется – всегда к лучшему!
В случае неудачи – есть логические оправдания. В случае успеха – будет интересный опыт «вопреки». Чем дело кончится – не важно. В любом случае это будет опыт, и все равно будет прикольненько!

ПОЭТОМУ ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО. ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО С ВАМИ ОБЩАТЬСЯ! ВСЕМ УДАЧИ!

Продолжим общение на новой теме, ОК? Даже могу дать наводку для особо желающих пообщаться :-)! (http://www.fd.ru/blogs)

[Минаева Елена]

Хотя так и "чешутся руки", ответить некоторым на некоторые фразы... Эх!

Мы все заложники собственных мировоззрений, господа! Поэтому все свое оставим при себе, без попыток переубедить кого-либо в чем-либо. Буду держаться принципа: обмен информацией ради взаимного обогощения, а не дабы "победы" аргументов!

ЕЩЕ РАЗ ВСЕМ СПАСИБО!

[Andruxa]

Приятно было, Елена Вы к нам почаще заглядывайте. Но лучше - с кейсами. Без конкретной пищи, оно ведь и вправду - философия.

Жаль, что моя провокация оказалась столь неловкой Может, оно и действительно иногда нужно - взгляд со стороны на то, что внутри компании происходит. Дать его могут только консультанты.