Показано с 61 по 90 из 102
-
14.04.2008, 22:00 #61
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Равиль
Сфера применения стандартов оценки - это прежде всего регулируемые государством отношения. Инвесторы и аналитики рынка ценных бумаг этими стандартами не связаны (за исключением особо оговоренных законом случаев), но оказывают огромное влияние на цены корпораций.
А дискуссия не была бы такой странной, если бы у некоторых было поменьше высокомерия и побольше желания выслушать аргументы собеседника.Последний раз редактировалось Ronin; 15.04.2008 в 17:20.
-
19.04.2008, 23:46 #62
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Andruxa
"Если же рентабельность инвестированного капитала отстает по величине от средневзвешенных затрат на капитал, то дополнительный рост фактически разрушает стоимость; следовательно, в подобных обстоятельствах инвесторам было бы лучше вложить свои средства в какой-то другой объект" (гл 8 Схемы оценки стоимости капитала. разд. Стоимость собственного капитала, стр. 163)
Чуть выше в той же главе говорится о реинвестировании прибыли для обеспечения того самого роста.
Может мы разных Коуплендов читаем?
P.S. Равилю на заметку: в этой книге тоже говорится о внутренней стоимости.Последний раз редактировалось Ronin; 20.04.2008 в 00:19.
-
20.04.2008, 12:49 #63
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Если ROIC < WACC - то стоимость меньше нуля... разрушается, да. EP = инвест. капитал * (ROIC - WACC). Я про этот случай говорил так: реинвестировать всегда выгодно, если инвестиции правильные (эффективные в т.ч. и по ROIC).
-
20.04.2008, 14:33 #64
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Andruxa
В любом случае, из двух предприятий, не нашедших применения для своей прибыли с ROIC>=WACC, то предприятие, которое распределяет прибыль в виде дивидендов действует более эффективно чем предприятие, вкладывающее средства в неэффективные проекты просто потому что "реинвестирование прибыли всегда выгодно" или потому, что "институт краткосрочных инвестиций - не есть гуд для компании".Последний раз редактировалось Ronin; 20.04.2008 в 15:51.
-
20.04.2008, 20:27 #65
- Регистрация
- 09.03.2008
- Сообщений
- 7
Сообщение от knagaev
-
24.04.2008, 20:11 #66
- Регистрация
- 24.04.2008
- Сообщений
- 1
приветстую участников форума. Интересные дискуссии, интересные темы. Я не специалист, так глубоко не разбираюсь в финансовом менеджменте: инвестициях, долг. финансовой политике. Мне интересна тема рисков, вероятности отклонения реальных результатов от планируемых доходов, дивидендов от инвестиций. Ведь нельзя полностью предугадать все факторы повлияющие и курс акций, и на цену предприятия. Посоветуйте, плиз, показатели учитывающие риски. Ну или литературу широко иллюстрирующую эту тему.
Заранее спасибо.
-
25.04.2008, 12:37 #67
Странно что под словом инвестиции в разрезе корпоративных финансов оппоненты подразумевают вложения в ценные бумаги, покупку долей в других предприятиях. А ведь под инвестициями можно понимать и вложение свободных средств (ROIC>WACC) в усовершенствование производства, новые более производительные и экономичные производственные линии, основные средства, обучение работников. Всё это тоже инвестиции для предприятия. Но к сожалению вся разница проедается, покупаются непрофильные активы, лексусы да галендвагены, вместо того чтобы направить эти ср-ва на обновление активной основных средств.
-
25.04.2008, 12:58 #68
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от mediator_mba
-
25.04.2008, 16:22 #69
Это я так, о некоторых....пусть эти некоторые задумаются. А остальные и так знают ущербность некоторых Вот такой вот каламбур получился.
-
25.04.2008, 16:31 #70
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Чтобы ущербные да задумались? Да никогда в жизни. Скорее они будут свысока поучать всех остальных.
-
28.04.2008, 18:33 #71
- Регистрация
- 02.03.2008
- Сообщений
- 15
Я новичек , сильно не ругайте но все же хотел спросить , а можно ли как бы сделать Анализ затрат на производство расчет точки без убыточности . и из этого общем исходить в целом . И еще можно же сделать разный анализ приедприятия за прошедшие 5-лет и сделать исходный анализ прогнозов .
-
28.04.2008, 18:42 #72
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
Как-нибудь попонятнее спросите...
Можно построить уравнение регрессии для затрат, и на основании его строить прогнозы. Но это будет не совсем верно, ведь будет заложено предположение, что в следующие 5 лет будет всё так же, как и в предыдущие. И ещё. Точка безубыточности для производства в целом и считается, но не для многономенклатурного - там всё сложно.
-
28.04.2008, 20:59 #73
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от rbk40
А точку безубыточности можно и для многономенклатурного производства посчитать. Просто там делается еще одно допущение. Ну да одним допущением больше, одним меньше... Где наша не пропадала.
-
05.05.2008, 23:14 #74
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Andruxa
И опять же, я спрашивал: неужели кто-то думает что для ЛЮБОГО предприятия реинвестирование прибыли выгодно? В ответ - да для любого. Потом выяснилось что выгодно все-таки при соблюдении определенных условий.
А по поводу портфеля проектов - опять же далеко не всегда целесообразно в рамках одного предприятия как юридического лица создание новых направлений для инвестирования.Последний раз редактировалось Ronin; 05.05.2008 в 23:24.
-
05.05.2008, 23:49 #75
- Регистрация
- 21.02.2007
- Сообщений
- 2,056
На самом деле мы стоим на больном месте...
Тут пересекается и теория и практика, и мосты толком не наведены (прилагаю статью, см. заключение - там этот фундаментальный вопрос обсуждается, и предлагается свой вариант). Сильно уж эта деятельность, как бы так сказать... эх! рисковая. Ценность эксперимента тут большая
По-крайней мере, в одном мы сходимся - чем больше денег, тем лучше. А вот у кого их больше - в холдинге, в инвестиционно-непривлекательном (это ещё вопрос почему он непривлекателен, может отрасль непривлекательна, а активы все же можно переориентировать? - а что, тоже проект...) бизнесе, или у собственника - который их всё равно куда-нибудь да запихнёт, либо проест.
На наш взгляд, основной исходной посылкой, постулатом, для реальных и финансовых инвестиций должна служить максимизация ожидаемой полезности от собственного капитала инвестора.
-
06.05.2008, 20:58 #76
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Статья интересная, спасибо. Многие выводы весьма спорны, хотя бесспорные выводы не были бы интересны.
Только у нас ведь дискуссия идет не о том, КАК посчитать NPV инвестиционного проекта и его влияние на стоимость собственного капитала. Преполагается, что с этим вопросом уже определелились и осталось решить, может ли рост стоимости фирмы быть единственным мерилом эффективности ее деятельности.
Рост благосостояния собственников (акционеров) складывается из двух составляющих - прироста стоимости акционерного капитала и полученных дивидендов (за минусом дополнительных вкладов, если таковые были). И обычно чем больше прибыли реинвестируется (и соответсвенно меньше платится дивидендов) тем больше прирост акционерного капитала. Однако если прирост акционерного капитала ниже суммы самой реинвестированной прибыли, то налицо неэффективная деятельность. Выгоднее было бы направить эту прибыль на выплату дивидендов. В то же время если прирост стоимости акционерного капитала рассматривать как главный критерий, то деятельность получается эффективной, ведь капитал все-таки вырос, а вот при выплате дивидендов - нет.
Поэтому я и говорил, что рост благосостояния собственников - более всеобъемлющий критерий, при котором не всякий рост стоимости фирмы рассматривается как свидетельство эффективной деятельности (под ростом стоимости фирмы я имею в виду рост именно акционерного капитала, о терминологии в этой области тоже можно дискутировать, но опять же это другая тема).
-
06.05.2008, 21:08 #77
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Andruxa
-
07.05.2008, 13:08 #78
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
"под ростом стоимости фирмы я имею в виду рост именно акционерного капитала"
Стоимость фирмы определяется с точки зрения всех инвесторов - и собственников и кредиторов.
-
07.05.2008, 21:56 #79
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Равиль
"При определении рыночной стоимости объекта оценки определяется наиболее вероятная цена, по которой объект оценки может быть отчужден на дату оценки на открытом рынке в условиях конкуренции, когда стороны сделки действуют разумно, располагая всей необходимой информацией, а на величине цены сделки не отражаются какие-либо чрезвычайные обстоятельства..."
Ну и кому Вы будете "отчуждать" фирму по цене, включающей в себя сумму заемного капитала?
На самом деле под термином "стоимость фирмы" могут подразумевать как стоимость собственного капитала, так и общую стоимость инвестированного капитала. Обе трактовки получили достаточно широкое распространение так что нет резона утверждать что одна из них самая правильная. Разумнее просто уточнять в каждом конкретном случае о чем идет речь.
P.S. Ну а собственно по предмету дискуссии есть что сказать?
-
08.05.2008, 00:47 #80
- Регистрация
- 23.11.2005
- Сообщений
- 2,178
Есть. Стоимость компании и стоимость акционерного капитала рассчитываются разными способами - разные денежные потоки, разные ставки дисконтирования. Я тут даже спорить не собираюсь и какие-то аргументы приводить...
-
08.05.2008, 09:29 #81
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Равиль
-
08.05.2008, 12:13 #82
- Регистрация
- 16.04.2008
- Сообщений
- 18
(От Ronin 06/05/08) "Однако если прирост акционерного капитала ниже суммы самой реинвестированной прибыли, то налицо неэффективная деятельность."
Простите за любопытство, просто хотел бы для себя прояснить, насколько правильно я понял условия этого утверждения:
Суммарная рыночная стоимость акций предприятия выросла меньше чем увеличилась нераспределенная прибыль ?
Заранее спасибо.Последний раз редактировалось Challenger; 08.05.2008 в 16:58.
-
08.05.2008, 16:52 #83
- Регистрация
- 10.01.2008
- Сообщений
- 28
Сообщение от Ronin
может я сильно придираюсь к отдельныйм словам, но чисто логически сосбтвенный капитал всегда растет как минимум на сумму реинвестированной прибыли, и прирост не может быть ниже этой суммы, исключая редкие случаи наличия отрицательного comprehensive income и выкупа акций. Но даже в этих случаях, это вовсе не свидетельствует о неэффективности деятельсноти компанииПоследний раз редактировалось unknown; 08.05.2008 в 16:57.
-
08.05.2008, 17:03 #84
- Регистрация
- 16.04.2008
- Сообщений
- 18
Вообще то акционерный капитал это лишь часть собственного, а о последнем в вопросе не упоминалось !!!
-
08.05.2008, 17:26 #85
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Challenger
-
08.05.2008, 17:41 #86
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от unknownСообщение от Challenger
"Акционерный капитал" и "Собственный капитал" в данном случае рассматриваются как синонимы. Говорить о собственном капитале правильнее, поскольку не все фирмы являются акционерными. Но когда речь идет об оценке доходов собственников бизнеса удобнее говорить именно об акционерных компаниях, поскольку там лучше разработан понятийный аппарат (хотя некоторые предпочитают федеральные стандарты оценки - это уже дело вкуса).
Прирост собственного капитала равен сумме реинвестированной прибыли в бухгалтерском учете (при отсутствии других операций с капиталом), а для инвестора прирост стоимости капитала равен приросту будущих доходов, дисконтированных по соответствующей ставке. И этот прирост может быть значительно меньше реинвестированной прибыли. Сравните это с порядком расчета NPV инвестиционного проекта.
-
08.05.2008, 18:12 #87
- Регистрация
- 16.04.2008
- Сообщений
- 18
Сообщение от Ronin
-
08.05.2008, 20:04 #88
- Регистрация
- 17.08.2007
- Сообщений
- 174
Сообщение от Challenger
Сообщение от Challenger
В долгосрочной перспективе в выигрыше оказывается тот, кто сумеет правильно просчитать ход событий в том числе и за счет распознавания внутренней стоимости акций (и вовсе не обязательно с калькулятором в руках, порой чисто интуитивно). А некоторым удается наварить и на краткосрочных колебаниях цен - это разные стили поведения. Но по инвестициям с долгосрочным прицелом доходность выше (в случае успеха, конечно).
И если инвестор (может он еще не стал акционером, а только думает - вложить ему деньги в акции или во что-нибудь другое) видит, что у такой-то компании нет перспектив роста, он продаст ее акции пока они не обесценились. Почему-то здесь некоторые называют это "институтом краткосрочных инвестиций". А это просто здравый смысл.
-
08.05.2008, 20:35 #89
- Регистрация
- 10.01.2008
- Сообщений
- 28
Сообщение от Challenger
Как же вы думаете, определяют ту самую справедливую стоимость, о которой пишет Ronin, а потом выявляют потенциал роста или падения акции
-
13.05.2008, 11:03 #90
- Регистрация
- 16.04.2008
- Сообщений
- 18
Сообщение от Ronin
Сообщение от Ronin
Сообщение от Ronin